Vraća li nam se preko HDZ-a komunizam na velika vrata?

Objavljeno u rubrici Posavina Autor:  e-Posavina 06. Svibanj, 2018. Veličina pisma smanji veličinu pisma uvečaj veličinu pisma 32
Ocijeni sadržaj
(9 glasova)

Kad je fašizam definitivno poražen, zasjalo je sunce nade u mnogim europskim državama. Nažalost u mnogima je nada iznevjerena. Komunisti, koji su se deklarativno borili za slobodu naroda i pojedinca, pokazali su ubrzo pravo lice.

Sve proklamirane vrijednosti su pogažene. Ništa nije stradalo tako snažno kao sloboda pojedinca. A upravo je sloboda pojedinca preduvjet svakog razvoja, pa i onog ekonomskog. Mnogi iskreni borci za slobodu unutar partizanskog pokreta u Jugoslaviji, pogotovo unutar hrvatskog naroda, su odstranjeni. Neki su dobili dobre boračke mirovine kako bi šutjeli, dok su drugi završili iza rešetaka ili negdje u dubokoj anonimnosti. S vremenom je za neupućene izgledalo da su se na strani antifašizma doista borili samo drugovi komunisti, odani Titu i Staljinu. A kad su se i ova dvojica porječkala, na sceni su ostali samo oni vjerni Titu.

Bila su to teška vremena u kojima se kontroliralo sve. Boljem materijalnom životu su se mogli nadati samo oni koji su bili potpuno odani „najvećem sinu svih jugoslavenskih naroda“i njegovoj partiji. Državne službe su bile privilegija samo članova komunističke partije, A i onaj tko je želio biti u obrazovnom i odgojnom kadru morao je stupiti u Titovu partiju. Jer kako dopustiti neistomišljenicima da odgajaju i obrazuju buduće naraštaje? Čak su i obični radnici morali pokazivati apsolutnu lojalnost. Posao bi dobio tu i tamo poneki koji nije bio na liniji partije, i to uglavnom onaj slabije plaćen.

Prosvjetni kadar se morao držati dalje od Crkve, jer je, ne daj Bože, mogao prihvatiti nešto od one opasne religijske ideologije koja se nije uklapala u razmišljanja partije. Sloboda razmišljanja je ostavljena djelomično samo seljacima. Od njih nije postojala velika opasnost ugroze ideologije. Ali kad se ideologija počela ljuljati, upravo je seljacima i slabije plaćenim radnicima dana mogućnost da odu na posao u neku od omrznutih kapitalističkih država. Bio je to puni pogodak. Iseljenici su slali novac i uzdržavali osiromašene nezadovoljnike doma. Ali ono drugo je bilo još važnije. Njihovim odlaskom spriječena je eksplozija nezadovoljstva. Mnogi od tih iseljenika su umrli. I dobro je tako. Bog im je pomogao da ne vide ono što bi ih ionako bacilo u grob. Jer nema ništa gore od pogaženih ideala.

I ne daj Bože da se neki od njih danas vrate na prostor Bosne i Hercegovine ili moje Posavine. Od tuge bi ponovno umrli. Dobili bi srčani udar gledajući kako se povijest hrvatskog naroda ponavlja.

Ponovno je na sceni jedan vođa, jedna partija i jedan narod koji polagano iseljava.

Direktor škole u nekim lokalnim sredinama ne može biti čovjek koji nije član HDZ-a.

Ljudi se boje reći što misle, jer bi mogli izgubiti posao.

U mnogim lokalnim sredinama komuniste su naslijedili i gori od njih, politički polupismeni ideolozi koje sudbina naroda ne znanima, koji se bave više međusobnim dogovorima oko raspodjele vlasti i novca nego ekonomijom i kulturom.

Mnogi od njih ne znaju što znači entitet diskontinuiteta, niti to da ne postoji više muslimanska nacija nego bošnjačka. Nisu imali vremena čak niti zaviriti u podatke popisa stanovništva u vlastitoj općini ili županiji. Ali su zato vrlo vješti u tome da pojedine špedicije za vrijeme poplave u Posavini dobiju novac, a druge (nehadezeovske) ne dobiju ništa.

Dok se ovih dana na radio Orašju govori o slobodi medija, ona se vrlo suptilno krši. Jer ima stvari koje ljudi ne smiju znati o mogućim utjecajnim ljudima. A dogodi se i to da se isplanirano ruši vlastita Vlada, prva uspješna, jer treba pripremiti prostor za neku novu, kontinuirano neuspješnu.

Tako stradava jedan „naivni ministar“ koji je spriječio svojim glasom to rušenje.

Čudna li čuda, pod prisilom ga se odriče premijer bez i riječi obrazloženja, iako ga je dotada hvalio. Čak se i na radio Orašju najavljuje izglasavanje nepovjerenja spomenutom županijskom ministru, a da se uopće ne kaže zašto. Razlog za tužbu zbog prljanja ugleda. Očigledno se ide za tim da sadašnji premijer i vlada ne budu kasnije konkurencija. Utoliko začuđuje reagiranje premijera.

Partijske spletkaroše ne zanima istina. Njih ne zanima niti to što narod ponovno odlazi iz istih razloga kao u vrijeme komunizma, jer mu političari nisu osigurali posao, jer i nedostaje sloboda riječi, jer ne vide nikakvu perspektivu, jer se osjećaju izdanim i popljuvanim.

Mnogi od onih koji odlaze riskirali su život za očuvanje zavičaja, dok se danas političkim parolama razmeću poneki koji jedva znaju da je u Posavini bilo rata. I upravo kad se nešto pozitivno počelo događati, slijedi miniranje vlastite vlade. A vremena su burna.

Krajnje je vrijeme da se veliki vođa Čović zamisli nad time, da se ozbiljno raspita što se događa u lokalnim sredinama. Jer ako se proces bude dalje ovako odvijao ostat će u Bosni i Hercegovini samo oni podobni i poslušni HDZ-u.

A što će oni raditi kad naroda više ne bude, kad škole ostanu prazne, kad se ovih oko 400 tisuća preostalih Hrvata u Bosni i Hercegovini iseli? Oni na lokalnoj razni sklopit će koaliciju s nekim drugim strankama, koje jedva čekaju da Hrvata nestane. Njima to zasigurno neće biti veliki problem. Pa to već čine, zapostavljajući svoj narod poradi vlastitih interesa, gurajući druge hrvatske stranke od sebe. Bit će zastupnici nacionalne manjine s dobrom plaćom. Ili tko zna možda i oni krenu s torbom na put. Istina neće morati daleko. Većina ih ima u Hrvatskoj rezervne kuće i stanove.

Probudi se gospodine, Čoviću. Razgovori o hrvatskoj izbornoj jedinici su jako važni. Ali što ako, kad se to pitanje napokon riješi, ne bude više Hrvata u Bosni i Hercegovini? Jer stalno nešto obećavaš, a ne ostvaruješ.  

Ali njemu je očito važno da mu se lokalni poltroni hadezeovski klanjaju.

A i njima je važno da im on zauzvrat dozvoljava da na lokalnoj razini radi što žele.

Ima u HDZ-u dosta čestitih ljudi. S mnogima sam prijatelj. Ali nažalost ne mogu doći do izražaja, jer je stvoren „Centralni komitet“ koji o svemu odlučuje. A vožda ima svuda. Vjerojatno zato i nema vremena za razmišljanje, inače bi riješio barem jedan od onih problema za koje godinama kao papagaj ponavlja da će ubrzo biti riješeni. Svi ga slušaju. To je valjda i razlogom da ne vidi što mu se u bazi događa. A možda ga to i ne zanima.

Možda ga, recimo, Posavina doista ne zanima.

E to je ono što me najviše zabrinjava. Sumnjam da ovi jadnici iz lokalnog „Centralnog komiteta“ o tome uopće razmišljaju. Sumnjam da su im intelektualne spoznajne mogućnosti na toj razini.

Autor: dr. fra Luka Marković

Pročitano 4860 puta Posljednja izmjena dana: 06. Svibanj, 2018.

32 komentari

  • Link komentara Mehmed 06. Lipanj, 2018. Poslo/la Mehmed

    Pričajte Vi koliko Vas volja, Marxizam je budućnost, pa valjda Vam je to jasno, istina njega ne treba dovoditi i postavljati u obliku revolucije, nego ostaviti vremenu i evoluciji koje je pred nama. On, Marxizam ne zabranjuje ništa, već postavlja kjapital na pravo mjesto, sa svim svojim logičnim zaključcima. On čak ne zabranjuje ni religiju, samo je na jednom mjestu u jednoj rečenici rečeno: "Religija je opijum za narod". E ovaj Marxistički citat je izvađen iz konteksta te jedne rečenice i kao takav je poslužio Lenjunu, Staljinu, a bogami i na našim podučjima kojom prilikom je uspostavljen Srbo-komunizam kako bi zavladali neukim narodom.

    Prijavi
  • Link komentara Max 06. Lipanj, 2018. Poslo/la Max

    @Mehmed
    Marksizam je bio i ostao opijum za narod. To se vidi i po stavovima ljudi koji su opijeni Marksizmom i sada kada ga nema.
    Marksizam je utopija koja se samo revolucijom može nametnuti narodima. A to znači silom, terorom i čvrstom strahovladom. Sistem koji se eteblaira preko krvi tog istog naroda. Koliko je samo milijuna ljudi moralo platiti glavom da bi komunizam opstao i ostao. I na kraju se opet srušio kao kula od karata.
    Marksizam nema nikakvu budućnost. Pouke iz prošlosti su valjda dovoljne budućim generacijama da se maknu od Marksizma i da ga zaborave u cijelosti.
    Oni koji su opijeni Marksizmom otići će Bogu na pazar, a novi "revolucionari" biti će nadam se pametniji i nova rješenja će tražiti izvan Marksizma i sličnih sumanutih ideologija.

    Prijavi
  • Link komentara Igor 06. Lipanj, 2018. Poslo/la Igor

    Ni za Marksa ni protiv njega... ali Ratko vala pišeš strożije gluposti. ?

    Čuj: "Oni koji su opijeni Marksizmom otići će Bogu na Pazar..." hahaha, ti to jutros sa Bogom kavicu popio? Bogami je šljiva najjača, jeb'o opijum. :-)

    The foundation of irreligious criticism is: Man makes religion, religion does not make man. Religion is, indeed, the self-consciousness and self-esteem of man who has either not yet won through to himself, or has already lost himself again. But man is no abstract being squatting outside the world. Man is the world of man – state, society. This state and this society produce religion, which is an inverted consciousness of the world, because they are an inverted world. Religion is the general theory of this world, its encyclopaedic compendium, its logic in popular form, its spiritual point d’honneur, its enthusiasm, its moral sanction, its solemn complement, and its universal basis of consolation and justification. It is the fantastic realization of the human essence since the human essence has not acquired any true reality. The struggle against religion is, therefore, indirectly the struggle against that world whose spiritual aroma is religion.

    Religious suffering is, at one and the same time, the expression of real suffering and a protest against real suffering. Religion is the sigh of the oppressed creature, the heart of a heartless world, and the soul of soulless conditions. It is the opium of the people.

    The abolition of religion as the illusory happiness of the people is the demand for their real happiness. To call on them to give up their illusions about their condition is to call on them to give up a condition that requires illusions. The criticism of religion is, therefore, in embryo, the criticism of that vale of tears of which religion is the halo.

    Google translate još fercera :-)

    Prijavi
  • Link komentara Igor 06. Lipanj, 2018. Poslo/la Igor

    Evo imam još desetak minuta slobodno pa da ti razbistrim još poneku nebulozu...

    Kažeš: "Koliko je samo milijuna ljudi moralo platiti glavom da bi komunizam opstao i ostao."
    KRŠĆANSTVO samo, bez da uključujem druge religije, je istrijebilo cijele civilizacije, "u ime Boga" su sjekirama utjerivali Boga u kosti Majama, Astecima... da ne pišem o katastrofi u svezi robova i sramotne uloge kršćanstva u tome, svrha križarskih ratova... itd., te ako svemu tome dodamo ostale kretenizme ostalih religija vrlo jednostavnom matematikom ćeš stići do ispravnog odgovora u svezi: koliko je ljudi i radi čega moralo platiti glavom i u čije ime, Marksa ili Boga?

    I onako usput... najveća nebuloza koju vjernik može počiniti jeste plašiti Bogom ili paklom nekoga ko u ne vjeruje ni u Boga, ni u pakao. Izgleda kako je tebe više isprepadao Mehmed samim spomenem Marksa? A gdje je tek Engels? ;-)

    Prijavi
  • Link komentara Max 07. Lipanj, 2018. Poslo/la Max

    @Igor
    Sintaksa "Bogu na pazar" znači da će se umrijeti. Niti to ima kakve veze s Bogom niti s religijom.

    A što se tiče zločina u ime kršćanstva više je nego glupo porediti sa zločinima u ime komunizma.
    Čime dokazuješ da su zločini počinjeni u ime kršćanstva. Za masu navedenih primjera nemaš nikakvih dokaza da su počinici bili religiozni. Deklarativni vjernici ne znači isto što i istinski praktični vjernici. Jer da jesu ne bi činili zločine. To što su pripadali kršćanskim narodima ne može biti krimen kršćanstva.
    Čak i križarski ratovi su bili paravan odbrane kršćanstva, a vodili su se zbog sasvim drugih razloga, a ne zbog kršćanstva. Tako da tvoje podmetanje kršćanstvu kao nečemu što je zlo samo po sebi zaista ne pije vode.
    To što je netko kršćanin i što je počino zločin ne znači automatizmom da je kršćanstvo zločinačko. Za razliku od komunizma gdje su ljudi masovno ubijali neistomišljenike smao da bi komunizam opstao. Pa kako smo vidjeli ipak nije. Propao je kao što će propasti pojedinci koji još uvijek maštaju o toj promašenoj ideologiji.

    A da ne govorimo o vremnskom aspektu. Komunizam je trajao par desetaka godina dok kršćanstvo traje 2000 godina. Komunizam ima 50.000.000 ljudi na duši.
    I možda dobro zboriš protiv Boga. Da Bog postoji ne bi dozvoli da se komunizam uopće pojavi na zemlji.

    Prijavi
  • Link komentara Igor 07. Lipanj, 2018. Poslo/la Igor

    Najdraža iz Bosne koju nosim sa sobom gdje god bio, koju koristim u svakoj raspoloživoj prilici jeste: "Džaba ćoravom crtat' i gluhom pjevat'." :-))

    Nitko nije napisao kako je neka religija zločinačka, zločinci su ljudi, ali si zato ti radio neke nonsense komparacije...

    Ubit' ću ... Ranit' ću ... Napravit' ću svoje strijele pijanim sa krvlju, i moj mač će proždirati meso. (32:39-42)

    I kill ... I wound ... I will make my arrows drunk with blood , and mine sword shall devour flesh. -- Deuteronomy 32:39-42

    Stavljaš me Ratko u nezgodnu poziciju da radim komparaciju Marksa i Boga... ali eto znanosti radi, ponekad (prevod: u Bosni gotovo uvijek) činjenice jebiga pravo štipnu. :-(

    Ako koristimo Bibliju kao izvor i brojimo jedan po jedan događaj od prve do posljednje stranice kako bi dobili brojku ljudi koje je sam "Bog" uglavnom brutalno pobio, doći ćemo do cifre od 2,821,364.

    To je točna brojka znanih ubojstava Boga pošto se ne može točno utvrditi koliko je žrtava odnijela recimo "namjerna" poplava. Kada se radi procjena totalnog broja ubojstava od strane Boga uključujući te i slične događaje, procijenjena brojka je oko 25 milijuna.

    Točna brojka ubojstava samog "Karla Marxa" je nula, zero, ništica.

    Bog Staroga zavjeta je nedvojbeno najantipatičniji fiktivni lik svih vremena: ljubomoran i ponosan na to; sitničav, nepravedan, zlopamtilo, frik kontrole nad ljudima; osvetoljubiv, krvoločan etnički čistač; ženomrzac, homofob, rasist, čedomorac, genocidan, sinoubojica, pošiljatelj pošasti, megaloman, sadomazohist, naprasiti zlobni nasilnik.
    (Richard Dawkins)

    Katekizam katoličke Crkve
    "Knjige Starog* i Novog zavjeta u cjelini, sa svim njihovim dijelovima, sveta Majka Crkva na temelju apostolske vjere drži svetima i kanonskima (čitaj: da pripadaju objavljenoj Božjoj riječi) zato što - po nadahnuću Duha Svetog napisane - imaju Boga za autora i što su Crkvi kao takve predane."

    SVETI RAT
    Zagovaranje vjerskog rata :
    Ako pođeš u rat na svoje neprijatelje te vidiš konje, kola i narod brojniji od sebe, ne boj ih se! Ta s tobom je Jahve, Bog tvoj, koji te izveo iz zemlje egipatske. Prije boja neka svećenik istupi i govori narodu. Neka im kaže: 'Čuj, Izraele! Danas polazite u boj na neprijatelje svoje. Neka vam srca ne klonu! Ne plašite se! Ne bojte se! Ne dršćite pred njima! Ta Jahve, Bog vaš, ide s vama da se bori za vas protiv vaših neprijatelja i da vas spasi.'
    Ponovljeni zakon 20

    PRIRUČNIK za trgovinu robovima
    Bog je, preko Biblije, od samih početaka propisivao zakone i davao upute kako treba organizirati novonastalu, prvu državu za biblijske Izraelce - izbavljene iz ropstva koje im je trebalo biti mrsko. Umjesto da je utemelji na pravdi i suosjećanju, i primjerice, zabrani držanje robova (za što je postojao presedan na tadašnjem Bliskom istoku), Bog je i zakonski regulirao ropstvo.
    Sljedeće naputke "Svetog Pisma" su naveliko citirali robovlasnici u SAD-u do 1863., ali i ne tako davno u Južnoafričkoj Republici, ili ekstremni desničarsko-kršćanski orijentirani ideolozi omraženog Ku Klux Klan -a, kako bi opravdali svoje zločine. Biblija jasno opravdava držanje robova, pa čak opisuje kako ih stjecati, tući i žigosati.

    A robove i ropkinje, budeš li ih htio imati, možete kupiti, i muške i ženske, od naroda koji su oko vas. Možete ih kupovati i od pridošlica koji s vama borave; od njihovih obitelji što žive s vama i rođeni su u vašoj zemlji. Takvi mogu postati vašim vlasništvom.
    Njih možete predati u nasljedstvo svojoj djeci da ih zavazda naslijede u baštinu. Prema njima možete postupati kao prema robovima."
    Levit. 25, 44-46

    ROBOVLASNIŠTVO U ISUSOVOM "NOVOM ZAVJETU"
    Ako ste pomislili da Isusov "Novi Zavjet" ima drugačije stavove glede robova i robovanja, varate se:

    "Robovi neka se svojim gospodarima u svemu podlažu, ugađaju im, ne proturječe, ne pronevjeruju, nego neka im iskazuju svaku dobru vjernost da u svemu budu ures nauku Spasitelja našega, Boga."
    Titu 2, 9-10

    "Robovi, slušajte svoje zemaljske gospodare kao Krista - sa strahom i trepetom, u jednostavnosti srca. Ne naoko, kao oni koji se ulaguju ljudima, nego kao sluge Kristove koje zdušno vrše volju Božju."
    Efežanima 6, 5

    Prijavi
  • Link komentara Igor 07. Lipanj, 2018. Poslo/la Igor

    Nazad na brojke, sad "u ime Boga" i u ime "Marxa".

    Prvo o Marksizmu.
    Marxism je metoda socio-ekonomske analize koja obrađuje klase odnose i socijalne sukobe koristeći materijalističku interpretaciju povijesnog razvoja, i uzima dijalektički pogled socijalne transformacije. Potječe iz 19. stoljeća i rad je njemačkih filozofa Karl Marxa and Friedrich Engelsa.

    Marksizam koristi metodologiju danas poznatu kao povijesni materijalizam, kako bi analizirao i kritizirao razvoj kapitalizma i ulogu klasne borbe u sustavnim ekonomskim promjenama.

    Oni koji čitaju dnevno.hr i kojim se diże na patuljka Bujanca, što iz neznanja što iz svjesne namjere (revitalizacije fašizma), pokušavaju svesti sve pod isti koš, pogotovo u Hrvatskoj. Tako je nedavno seosko brabonjče Ruža Tomašić upitala Junkera zašto EU koristi novac poreznih obveznika da obilježi 200 godina rođenja Karla Marxa? Jebiga Rużo da si ostala samo malo duže od 8 razreda koliko si uspjela uhvatiti ne bi se baš tako provaljivala. Al' neka tebe Ružo gdje jesi, donijeli ste djeci prosperitet i sreću, u Irskoj i Njemačkoj, MVJ.

    Kakogod... ono što ti i patuljak pokušavate svesti pod isti nazivnik se u obrazovanom svijetu različito zove i nikako ne označava istu stvar. Tako da imaš različito razvijene filozofije, doktrine i interpretacije kao što su na primjer: "Leninism, Maoism,
    Trotskyism, Stalinism, Titoism..."

    Misliš da je Staljin slijedio Marksizam dok je upravljao SSSR-om ili kad je ubijao ljude? :-) Misliš da je možda Mao to radio? :-) Ili možda Tito?

    Komunizam nikada nigdje nije zaživio niti 15 sekundi jer priroda čovjeka je takva da hoće/voli ukrast'. Gdje ćeš boljeg primjera od Balkana, neće uzeti koliko mu je potrebno nego kao vjeverica stvara bespotrebne zalihe. Kakogod živjele su partije koje su nosile predznak komunističke, međutim društva su bila socijalistička, a ne komunistička. Postoje ogromne razlike između socijalističkih društava, a pogotovo socijalističkih partija... ali sve to prevazilazi tvoju temu.

    Kažeš kako su komunjara pobile 50 milijuna ljudi? I to valjda u Marksovo ime. :-)) Nek bude 100 milijuna, sa Bleiburgom, da malo nategnem na tvoju stranu.

    Najviša brojka koju imam za "u ime Boga" iznosi 700 milijuna moj Ratko, međutim sve ovisi kako čovjek gledao na povijesne činjenice, povode i uzroke. Tvoji su pogledi suludi, jer čak i križarske ratove ili utjerivanje Boga u kosti Latinskoj Americi dovodiš u pitanje sa "u ime Boga"? :-)) Nisu li Srbi počinili Srebrenicu između svega ostalog i zato jer su "Turci prodali veru za večeru"? :-(

    Evo ti samo realne cifre od tri najkrvavije "u ime Boga" religije.
    KRŠĆANSTVO total: 75,150,000 do 103,780,000.
    ISLAM total: 30,657,000 do 125,500,000.
    JAPANSKI "Shintoism" total: 8 do 36 milijuna.

    Evo ti i bonus samo za tebe:
    "Nema zgodnog i nezgodnog vremena kada treba navješćivati istinu. Vatikanska diplomacija je iz diplomatskih razloga u Drugom svjetskom ratu očito zakazala, jer je imala sporazum s Hitlerom, s Reichom je imala konkordat i držala se toga konkordata. A u takvim situacijama nema konkordata, nema ničega, tu se treba držati istine, a istina je da je fašizam, nacionalsocijalizam u svojoj biti bio antijudaistički, antikršćanski, antiislamski, jer je bio rasizam. Taj rasizam pokušao je Pio XII. malo osuditi, ali to nije bilo dovoljno. Praksa nastala na temelju nacističke politike, praksa uništavanja cijelih naroda, pa i jednog Božjeg, bila je stravična, nepodnošljiva i nepodnošljivo je da Vatikan nikada nije stavio Hitlerov "Mein Kampf" na indeks zabranjenih knjiga, a stavio je Zolu i mnogo toga drugoga."
    (Marko Oršolić)

    "Vjerujem da na današnji dan djelujem u smislu Svemogućeg Stvoritelja. Suzbijanjem Židova borim se za Božje djelo."
    [Adolf Hitler, govor, Reichstag, 1936]

    Adolf Hitler :
    - majka i otac (Klara i Alojz) pobožni katolici
    kršten, primio prvu svetu pričest i krizman kao rimokatolik, nikada formalno nije napustio tu Crkvu
    - kao dječak želio postati "Kristov vojnik" i svećenik
    - nikada nije ekskomuniciran ili osuđen od svoje crkve (za razliku od Martin Lutera)
    - za rođendan su mu dolazila Papina izaslanstva
    - Božanskom proviđenju zahvaljuje na 'čudesnom' preživljavanju atentata (The Rise and Fall of the Third Reich, William L. Shirer, p. 1069)
    - Generalu Gerhart Engelu, Hitler kaže: "Ja sam Katolik sada kao i prije, i uvijek ću to ostati" (njegovo je "kršćanstvo" bila neka njegova verzija)
    - "Ovaj ugovor (sa Svetom Stolicom) jasno pokazuje cijelom svijetu da je neprijateljstvo nacional socijalizma [nacizma] prema religiji laž." Adolf Hitler, 22 srpnja 1933. (Hitler i Papa: Tajna povijest Pija XII, od John Cornwell-a)
    "Mein Kampf" (1924) (Moja borba - Hitlerova autobiografija): "vjera je jedini temelj moralnoga stava"; napad protiv religije "snažno nalikuje borbi protiv općih pravnih osnova države."
    - "Moramo se boriti da osiguramo opstanak i množenje naše rase [...] da bi naš narod mogao postignuti sudbinu koju mu je odredio stvoritelj svijeta."
    - Goering (Protestant), Goebbels ("politička religija"), Hess (Katolik) (Hitler je bio kum njegovim sinovima)... svi su vjenčani crkveno.
    Papa Pije XI 20.11.1926, svečano izjavljuje svim narodima da je: "Mussolini* čovjek kojega je poslala Providnost".
    - *Fašist Mussolini je uveo vjeronauk u osnovne škole, križ u sudnice, obvezan crkveni brak uz civilni, on i kralj Italije (kojem je Pavelić predao Dalmaciju...) proglašeni počasnim predsjednicima Bratstva reda sv. Franje, riješio dug Vatikana jednoj od banaka, dao Vatikanu godišnju rentu...

    Prijavi
  • Link komentara Max 08. Lipanj, 2018. Poslo/la Max

    Igore je li ti netko reko da si šizofrenik?
    Ispašće da te vrijeđam. Ja se ne spuštam na tu razinu pa neću dalje u postavljanje dijagnoza.

    Ali ću samo u dvije rečenice prokomentirati ovo tvoje copy-paste znanje i čudan poriv da nekomu objasniš u milijun rečenica ono što ni sam ne znaš.
    To da misliš da si popio svu pamet svjeta i da svi koji ne misle kao ti da su glupi ili već kakvim ih smatraš to je stvar tvog bolesnog ega.
    Tebi sve treba crtati da bi ti shvatio i najmanje što ti čovjek hoće reći.
    U dobroj mjeri skrenuo si s teme i ne držiš se onoga o čemu se gore govorilo.
    Nisi u stanju akceptirati pojmove kao što je "Bogu na pazar" i sl.
    Jednako tako kada se govori o marksizmu jasno je da se ne misli na marksa personalno.
    Za tvoju informaciju Marks je imao dvije kćeri i obje su nosile križ oko vrata. To dovoljno govori kakvi su odnosi bili u Marksovoj obitelji i kako su se oni odnosili prema Bogu.
    Dakako, moja kritika je upućena komunizmu koji svoju doktrinu baštini na Marksizmu. Barem su naše komunjare, ali i sve komunjare svijeta to tvrdile i isticale Marksove portrete gdje god je prilike bilo i u tomu je sva poveznica Marksizma i onoga što sam rekao. Uostalom, u obraćanju tebi ja nisam ni spomeuo Marksizam. Marksizam je spomenuo Mehmed i njemu sam odgovorio ono što mislim. A ti eto glumiš advokata Marksizma pa si svakom loncu poklopac i zabadaš nos tamo gdje mu nije mjesto.

    Samo ću ti reći jednu stvar što se tiče Boga... Ti u Boga ne vjeruješ. Ljudi s takvim mentalnim sklopom obično počnu vjerovati u Bog anegdje u poznim godinama. Znam puno takvih koji su po 70 godina pljuvali po Bogu i Crkvi, a onda kada su ušli u pozne godine nisi ih mogao istjerati iz crkve.
    To će dočekati i tebe, samo ti toga sada nisi svjestan. I ne moraš biti, tvoja stvar. Vjeruj u što hoćeš ili nemoj vjerovati u ništo. Tvoj problem.
    Samo bi trebao znati da ono što je dopušteno Bogu nije običnom smrtniku. Zato je Bog to što jeste. To je za tebe presloženo da bi ti to mogao razabrati. Ali jednog dana nadoći će i tebi, ne brini. Nisi ni prvi ni zadnji.
    I nemaš pravo vrijeđati one koji vjeruju. Pogotovo što ne znaš što je vjera, a najmanje znaš što je Bog.
    Nisi pozvan. Ne možeš tumačiti ono što ne znaš. Možeš imati svoje mišljenje, ali samo budale imaju svoje mišljenje i o onome što n epoznaju.
    Ti si očito dijete komunizma. Indoktriniran si tom ideologijom. Ispranog mozga sada liječiš frustracije po portalima i samo tražiš tko će ti stati na žulj, kao kakva kona svađalica. A to te već diskreditira kao intelektualci s kojim se može na civiliziran način raspravljati o ozbiljnim stvarima.

    Prijavi
  • Link komentara Igor 08. Lipanj, 2018. Poslo/la Igor

    ​Potrebno je Ratko mnogo krvi ispišati školujući se kako bi mogao ikakvu dijagnozu o ičem dati. Kada tipičan mali zadojeni fašist ostane bez argumenta, onda je PRAVILO da se izvlači iz dijaloga kroz deformaciju karaktera. Eto ti "znaš" kako sam ja indoktriniran nečim... :-))) Kada je čovjek mali ni štikle ga ne rade višim ili većim, i to je činjenica. Priznajem, imam strožiju alergiju na balegu i balegare. :-)))

    Moja majka nosi križ oko vrata, djed mi je poginuo kao njemački nacistički oficir, fašist 1/1, Njemačka mi je u krvi koliko Hrvatska ili BiH... i o čemu bi ti to Ružo sad, o Marksovim ćerkama? :-))

    Htio bi da opisujem riječi Boga umjesto da ti copy/paste citiram? Pa nisam ti ja lokalni svećenik-interpretator. Ako te je uvrijedio navod iz Biblije, citati o ropstvu ili bilo šta drugo navedeno... dobro znaš kome se trebaš obratiti sa pitanjima o tome.

    Religiozni ljudi dijele se u tri glavne skupine kad su suočeni sa znanošću. Nazvat ću ih oni "koji ne znaju ništa", oni "koji znaju sve" i zagovornici da "nema sukoba".

    Zagovornici da "nema sukoba sa znanošću" su s pravom pomireni sa činjenicom da se religija ne može boriti sa znanošću na njezinu terenu. Ali oni misle da nema rivalstva između znanosti i religije, jer se one bave potpuno drugačijim stvarima. Biblijska priča o postanku Svijeta (podrijetlu života, raznolikosti vrsta, podrijetlu čovjeka) - sve te stvari su sada dokazane kao pogrešne.

    Oni od "nema sukoba" nemaju s time problema: gledaju na to kao krajnje naivno pitanje, skoro kao pitanje lošeg ukusa, zapitati se o nekoj biblijskoj priči: "Je li ona istinita?" Istinita? Govore, istinita? Naravno da nije istinita u nekom sirovo dosljednom smislu. Znanost i religija se ne natječu oko istog teritorija. Oni se bave potpuno drugačijima stvarima. One su podjednako istinite, ali svaka na svoj različiti način.

    Omiljena i krajnje besmislena fraza im je "religiozna dimenzija". Naći ćemo je u navodima poput: "Znanost je sasvim u redu što se toga tiče, ali ona ispušta "religioznu dimenziju".

    Oni "koji ne znaju ništa", ili fundamentalisti (doslovno vjerovanje u Sveto pismo), na neki način su pošteniji. Oni su povijesno dosljedni. Oni prepoznaju da je sve donedavno jedna od glavnih funkcija religije bila znanstvena: objašnjenje postojanja, univerzuma, života. Povijesno, većina religija je imala ili čak bila, kozmologija i biologija. Čini mi se da i danas, ako zamolite ljude da opravdaju svoje vjerovanje u Boga, glavni razlog bi bio znanstveni. Većina ljudi, pretpostavljam, misli da im treba Bog za objasniti postojanje svijeta, a posebno postojanje života. Oni su u krivu, ali naš edukacijski sustav je takav da mnogi ljudi to ne znaju.
    Oni su također dosljedni povijesti, jer ne možete izbjeći znanstvenim implikacijama religije. Univerzum s Bogom bi bio sasvim drugačiji od univerzuma bez Njega. Fizika ili biologija, gdje postoji Bog, mora izgledati drugačije. Tako da je većina osnovnih religijskih tvrdnji u biti znanstvena. Religija je znanstvena hipoteza.

    Treća skupina, oni "koji znaju sve", smatra da je religija dobra za ljude, valjda povoljna za zajednicu općenito. Dobra, jer ih možda tješi u smrti ili teškom gubitku, možda jer im daje moralni kod.

    Jesu li ili nisu stvarna vjerovanja religija istinita, to im nije bitno. "Možda Boga niti nema: mi obrazovani ljudi znamo kako je malo dokaza za tako nešto, a pogotovo za ideje poput djevičanskog porođenja ili Uskrsnuća. Međutim, neobrazovano mnoštvo treba Boga za uzdržati se od nepodopština ili za utjehu u teškim trenucima. Sitnica oko toga da Bog vjerojatno ne postoji, može se zasigurno maknuti u stranu u interesu većeg društvenog dobra." Ne trebam reći ništa više o onima "koji sve znaju" jer oni niti ne tvrde da imaju štogod čime bi pridonosili znanstvenoj istini.

    Napori apologeta da pronađu stvarno uglednog suvremenog znanstvenika koji je religiozan, poprimaju razmjere očaja, proizvodeći zvuk struganja po dnu bačve gdje svojim noktima grebu dokaze .

    Jedini website koji sam mogao naći da je tvrdio navođenje popisa 'Nobelovaca kršćanskih znanstvenika' naveo je šest ( 6 ) od ukupno nekoliko stotina znanstvenika dobitnika Nobelove nagrade.

    Od tih šest, ispalo je da četiri uopće nisu dobili tu nagradu, a barem jedan, za kojega sigurno znam, je nevjernik koji pohađa misu isključivo iz društvenih razloga. Sustavnija studija od Benjamin Beit-Hallahmi "našla je da među nobelovcima u znanosti, kao i u književnosti, postoji izraziti stupanj nereligioznosti, kada se usporedi s populacijom iz koje su došli.

    "Znanstvenik u laboratoriju nije samo tehničar, on je također dijete suočeno s fenomenom prirode, koji ga zadivljuje kao da je bajka.
    Život nije težak ni za koga od nas. Ali što s tim? Moramo biti ustrajni i iznad svega vjerovati u sebe. Moramo vjerovati da smo nadareni za nešto i da se to može postići.
    Ničega se ne treba plašiti u životu. Samo treba razumjeti.
    Ne bavite se onime što je učinjeno, već onime što je ostalo da se učini."
    [Maria Skłodowska-Curie]

    PUSA (Musa) ! ;-)

    Prijavi
  • Link komentara Max 09. Lipanj, 2018. Poslo/la Max

    Igor se ispovijeda. Majka mu nosi križ. Djed mu bio nacista.
    Sad je jasno zašto si iskompleksiran i opterećen prošlošću svoje obitelji.
    Da bi bio pozitivan član društva morao si se okrenuti od obitelji, od tradicije... Morao si postati antipod svojim najmilijim.
    Zar misliš da kao takav više vrijediš?!
    Majka te sigurno voli. Samo zato što si joj sin. Inače ako je vjernik morala bi se zapitati koga je rodila.
    Neboj se majka će te uvijek voljeti. Makar u ovo vrijeme bio među onima koji bi Isusa ponovo razapeli.

    Ti eto potičeš iz fašističke obitelji, a mene čija je obitelj bila partizanska nazivaš fašistom. Ili se obraćaš nekom Ratku. Ne znam tko ti je taj.

    Je li fašistička prošlost tvoje obitelji tvoj krimen i uzrok tvojim kompleksima?

    Ti si eto vidim mnogo krvi ispišao učeći i jedino što si naučio je copy-paste znanje koje podvaljuješ kao nekakvo svoje znanje.
    Kopirao si stavove ateiste Richarda Dawkinsa i lamentiraš time kao nečim svetim, nedodirljivim.

    Ateisti mogu imati svoj stav. Mogu vjerovati u štogod hoće. Mogu se neslagati s onima koji vjeruju, ali nemaju pravo osporavati im njihov izbor vjere. A još manje vrijeđati ih i omalovažavati kao bića nižeg stanja svijesti i uma.

    Ti nisi u stanju razlikovati religiju od vjere. Dokazao si da o Bogu ne znaš ništa. O vjeri također. Religije si proučio kao školski zadatak.
    Zašto onda zabadaš nos u teme i diskusije koje se tiču onih koji vjeruju?
    Ti ne znaš vjerovati i ne znaš što znači vjerovati.

    Zuzimaš se za Dawkinsov stav koji kaže da zna kako nema Boga.
    Mašala, ljudska znanost nije stvorila veći um. Vjerojatno će na tim znanstvenim spoznajama Dawkins dobiti Nobelovu nagradu.
    U Boga ne mora čovjek vjerovati, nego treba težiti da spozna Boga.
    Ako Bog postoji onda sva religijska tumačenja imaju i te kako logike, jer Bogu je sve moguće. Ako pak Bog ne postoji valjalo bi ga izmisliti, upravo zbog takvih kao što si ti, jer onog dana kada se svijet napuči takvim bezbošcima to će definitivno biti kraj svijeta.

    Gdje su ti argumenti za tvoje tvrdnje ili je dovoljno ne misliti kao ti da bi odmah čovjeka proglasio fašistom. Uostalom što ti znaš što je fašizam.

    Tko god vjeruje u Boga za tebe je već fašista. Ništa drugo se iz tvojih stavova ne može iščitati. A tako pojednostavljena percepcija i jednostrano promišljanje o složenim društvenim pojavama već puno govori o tvojim kompleksima i tvom pojednostavljenom pogledu na svijet u kojem živimo.

    Prijavi
  • Link komentara Igor 09. Lipanj, 2018. Poslo/la Igor

    ​Hahaha :-))
    Razbistrio sam ti o križu oko vrata, djedu... ne bi li shvatio koliko si plitak, jednodimenzionalan, zatupljen... čisti neobrađeni komad bosanske bukve. Tebi je nešto jasno? :-o O tek sad čovječanstvo može lijepo na spavanje. :-)

    Vjera nije prenosna tupko. ;-) Nije to virus, bakterija ili genetski kod. Nije to etnos, turbo-folk, nacija, nacionalizam, fašizam... postoje obredi kojima postaješ dio svake religije. To što je ćaća katolik, ne znači da je i dijete, ili obrnuto moj Einstein-e.

    Ispred horor filma stave zabranjeno djeci ispod 12 godina, ispred golotinje stave ne preporučuje se djeci mlađoj od 10 godina (da obrve ne frknu), a eto preporučuje se plašenje malodobne djece demonima, paklom, Bogom... kurcem i palcem.

    Zamisli da društva i religije imaju muda pa da postoji zakon kojim malodobna osoba "ničim ne smije biti plašena", nego da sa punoljetstvom mogu postati dio neke religije... nakon što su dovoljno zreli da pročitaju i razumiju... kako bi sami mogli napraviti sud o nečem, i da na osnovu toga mogu donijeti odluku, a ne da roditelji bez upita dok su djeca malodobna rade takvu odluku za njih. Šta misliš koliko bi zrelih osoba današnjice, nakon svega pročitanog... osamnaestogodišnjaka, koliko bi odabralo neku religiju na osnovu priskrbljenog znanja u odnosu na bilo šta drugo?

    Što se tiče tvojih analiza... evo ti odgovori kroz još nekoliko kršćanskih citata na tvoje šuštanje. :-)

    "Bolja je zloća muška nego dobrota ženska; od žene potječe sramota i ruglo."
    [Knjiga Sirahova* 42, 14]

    I tako započinje priča koju je mogao izmisliti samo najgori ženomrzac. Žena je nastala poslije životinja od nebitnog dijela muškog tijela (donje rebro je jedno od rijetkih kostiju koje ponovno izraste). Žena je potekla od muškarca, a muškarca je načinio osobno Svemogući Bog i udahnuo mu svoj Dah. Muškarac je tako ženi posrednik do Boga. Ona samo preko njega može do Boga. Izgleda da je svoju "dušu" dobila od muškarca, a ne izravno od Boga.

    Ili je žena po Bibliji bez duše? Ne kaže se izravno, ali se s njom svakako tako postupa.
    *Knjigu Sirahovu su protestanti izbacili iz Biblije.

    Podložni budite jedni drugima u strahu Kristovu! Žene svojim muževima kao Gospodinu! Jer muž je glava žene kao i Krist Glava Crkve - On, Spasitelj Tijela. Pa kao što se Crkva podlaže Kristu, tako i žene muževima u svemu!
    Efežanima 5, 21

    Tragikomično
    Ako se dvojica potuku, pa žena jednoga pođe da izbavi svoga muža iz šaka onoga koji ga tuče i pruži ona svoju ruku i onoga uhvati za sram* , odsijeci joj ruku i neka je ne sažaljuje oko tvoje ."
    Ponovljeni zakon 25, 11

    Muško spolovilo je bilo takva svetinja i tabu, da prema ovom biblijskom zakonu ženi treba odsjeći ruku ako ga dotakne, pa makar to bilo u obrani svoga supruga.

    Vjerska tolerancija i međureligijski dijalog :-)
    Potiče li Biblija poštivanje drugih religija i njihovih svetinja? Je li spojivo kršćansko zalaganje za religijski dijalog s ovakvim biblijskim zakonima?

    UBIJ ženu, najboljeg prijatelja, sina, kćer, svoju majku i oca - ako te nagovaraju na štovanje Boga koji nije Jahve. Kamenuj ih dok ne izdahnu:

    Kad bi te brat tvoj,
    sin majke tvoje,
    ili sin tvoj vlastiti,
    kći tvoja,
    žena u tvom naručju ili
    prijatelj tvoj koji ti je kao i život,
    potajno zavodio govoreći:
    'Hajde da iskazujemo štovanje drugim bogovima',
    kojih ne poznaješ ni ti niti su ih poznavali tvoji oci, bogovima onih naroda što oko vas budu, bilo tebi blizu bilo od tebe daleko, od jednoga kraja zemlje do drugoga - nemoj pristati niti ga slušaj! Neka ga tvoje oko ne sažaljuje; ne štedi ga i ne sakrivaj ga
    nego ga ubij!
    Neka se najprije tvoja ruka digne na nj da ga usmrtiš, a onda ruka svega naroda.
    Zaspi ga kamenjem dok ne umre, jer je kušao da te odvrati od Jahve
    Ponovljeni zakon 13, 7-11

    Ubij ljude koji ne slušaju svećenike :
    Ako bi se tko drsko odupro i ne bi poslušao ni svećenika koji ondje stoji da služi Jahvi, Bogu tvome, ni suca, neka se taj čovjek pogubi. Tako ćeš iskorijeniti zlo iz Izraela.
    Ponovljeni zakon 17, 12

    Prepuno ljubavi i dobrote...

    Nedavno je onaj utovljeni pajcek optužio djecu koja napuštaju Hrvatsku kako su veći izdajnici od onih devedesetih. Pa što se onda trutovi ne skinete sa budžeta na desetak godina kako bi tim novcem mogli financirati opstanak, ostanak i budućnost djece? Još malo pa ti se ni oči više neće vidjeti od debljine. :-)

    Ili kardinalu Puljiću? Ima li igdje vaše odgovornosti Kardinale ili Crkve što se stado rasulo ili su opet komunjare?

    Što se tiče fašizma pogledaj se u ogledalo Ratko i dobit ćeš sve odgovore.

    Prijavi
  • Link komentara Max 10. Lipanj, 2018. Poslo/la Max

    Vidim da nisi u stanju odgovoriti ni na jedno postavljeno pitanje, ni na jednu tezu.
    Što uspiješ iskopirati od drugih to i objaviš. Nemaš svoj stav. Nemaš svoje išljenje. Za tebe drugi misle.
    Tako je kad se nema čime. Zato ti ne treba zamjeriti.

    Osobno fašizam vidim u tebi jer takav način promišljanja (jest da je copi-paste, al nema veze kao da si i ti rekao) svojstven je zlu kakav krasi i fašizam. Tako da bi bilo bolje da se sam pogledaš u ogledalo nešto ćeš i naučiti.

    Premda si skrenuo s teme debelo ne prestaješ se blamirati poistovjećivanjem vjere s religijom.
    A i religija ti je strana, jer ročito ne razumiješ ništa što se tiče same biblije, a kamo li da znaš nešto više ili ne daj Bože da si u stanju pročitati između redova.
    Ako ti je kršćanstvo zagorčalo život imao si mogućnost upoznati druge religije.
    Međutim, tebi je po partijskom zadatku svaka religija zabranjena osim same partije i načela koje je partij proklamirala. Tvoja religija je na tvoju žalost propala. Hajde makar je tisućama drugih svanulo. Pa i u tom zlu nekog dobra.
    Za utjehu možeš se prebaciti u S. Koreju. Tamo je još nedirnuti kutak vašeg raja. Samo ćeš morati požuriti. Nestat će i ta iluzija.

    Budući da je svaka rasprava s tobom besmislena ne vidim razlog s tobom dalje raspravljati. Možda o nekim drugim temama u koje se razmiješ, ali vjere i religije se ostavi, jer niti si pozvan da ih tumačiš niti šta znaš.

    Prijavi
  • Link komentara Igor 10. Lipanj, 2018. Poslo/la Igor

    Kritičare Biblije automatski proglašavaju za neznalice koje imaju nekakav psihološki kompleks koji ih ispunjava mržnjom prema Crkvi, ili su "sotonisti" i "oholi negatori samoga Boga" u potrazi za nesputanim "grijesima puti". Biblijom se, po njima, smiju baviti samo katolički egzegeti sa Crkvenim Certifikatom , kojima je po pravilu strano intelektualno poštenje .

    Na bilo kakvo misaono pitanje si dobio odgovor. Niti sam teist, niti sam ateist, niti sam agnostik.. ali sve to prevazilazi sposobnost tvog uma da razumije... jer eto ti "znaš", pardon, vjeruješ, ko sam i šta sam? U životu nisam na ikakvom forumu ostavio niti rečenicu, ali eto ti si prorok... bez da se uopće osvrćem na ostalu masu gluposti koju si napisao jer nemam vremena... Čisti je gubitak vremena s tobom diskutirati o bilo čemu sličnom jer si "bolan" isključiv i kratkovidan. Nitko tebi nigdje nije dirao u tvoje pravo da vjeruješ, čak ni Dawkins, ali slični tebi imaju veliki problem kada čuju suprotno mišljenje ili stav, a kamoli znanstvenu istinu.

    Ako si dovoljno pismen, a jesi, ukucaj u Google "How old is earth", koliko je stara Zemlja. Pročitaj nešto o tome na koji se način određuje starost nečega... 4,543.000.000 godina. U kojoj si ti godini? 2018. Zar je bilo ičega prije Boga? Nije li On stvorio univerzum? Biblija baca samo 5-6 tisuća godina u rikverc.

    Kad čuju nešto slično onda su vjernici obično kao p.... uvrijeđene, jer je eto netko "darako" u nešto. Tebe vrijeđa Dawkins, a ne vrijeđa te učenje o ropstvu? Pa što onda nisi rob? Meni bi trebao jedan, što nisi principijelan? Ili bi možda radije da si ti robovlasnik? :-)

    Ili ti je malo fašizma O.K. baš kao debeljki Pervanu. Ali kad Pervan lupa gluposti to je smiješno. On sebe postavlja u ulogu tlačitelja. Navrati debeljko da te malo potlačim, pa ćemo razgovarati da li ti se svidjelo? Imam u svom životu dovoljan broj dobrih ljudi, i vjernika i nevjernika, i nikada oni nisu dirali u moju slobodu, kao ni ja u njihovu. Sve dok ljudi imaju slobode i prava, ravnopravnost u svakom pogledu, dobro je, sve drugo je za na kurac natakariti, moj Musa. Međutim da nastavim o ljubavi, dobroti...

    Ponižavanje žene
    "Bolja je zloća muška nego dobrota ženska; od žene potječe sramota i ruglo."
    [Knjiga Sirahova* 42, 14]

    Izreke nekih kršćanskih "svetaca" - ženomrzaca

    Sveti Klement Aleksandrijski (150-215), grčki crkveni otac, imao je tako izrazit prezir prema ženskom rodu, da je mislio kako je taj njegov stav sigurno univerzalan. On piše (Paedagogus) da u ženama, " svjesnost njihove vlastite prirode mora u njima izazivati osjećaje srama."
    Tertulijan (160-225), afrički crkveni otac, nazivao je ženu " đavolovom vratnicom." Njegovo promišljanje, temeljeno na priči o Padu iz biblijskog Stvaranja, teološki je besprijekorno:
    " Žene, zar ne shvaćate da je Eva u vama? Božije prokletstvo bačeno na vaš spol i dalje pritišće svijet. Krive, vi morate podnijeti to breme. Vi ste "đavolova vratnica", obesčastile ste to Sveto fatalno drvo, prve ste izdale Božji Zakon, vi koje ste svojim dodvornim jezikom omekšale muškarca protiv kojega sotona nije mogao niti silom djelovati. Božju sliku, muškarca Adama, vi ste slomile - bijaše to vama dječja igrarija. Smrt ste zaslužile vi, žene, a umjesto toga, Božji je Sin morao umrijeti! "(Warner, Alone of All Her Sex: str. 58)

    Origen (185-254) je dobro poznat po njegovoj mržnji prema seksu i ženama. Kad je imao 18 godina, navodno se kastrirao kako bi postigao " kršćansko savršenstvo". Njegovo učenje je spojilo kršćansku mržnju prema ženama i gnušanje nad spolnim činom u jedinstveni sustav. Prema Origenu: žene su gore od životinja, jer su neprekidno ispunjene požudom. [Ranke-Heinemann, Eunuchs for the Kingdom of Heaven: str. 51-52] Origen nije odobravao seks niti u braku i podučavao da udovice, premda im je odobreno ponovno se udati, nikako nisu za to pohvaljene. [Phelips, The Churches and Modern Thought: str. 203]

    Sveti Grgur Veliki (329-389), biskup iz Konstantinopola ovo je rekao o ženama: " Silan je zmaj i lukava je otrovna guja: ali žena ima pakost od obojega."
    Sveti Ambrozije (339-397), doktor crkve, i Milanski biskup, podsjećao je vjernike da je način kako je žena načinjena potvrda njezinog drugorazrednog statusa: " Sjetimo se da je Bog uzeo rebro iz Adamova tijela, a ne dio njegove duše, da načini nju. Ona nije napravljena na sliku i priliku Božiju, kao što je to muškarac."

    Sveti Jeronim (342-420), dobro poznati Biblijski teolog, i prevoditelj Biblije na latinski, (Vulgata) imao je jednostavan pogled na žene. Po njemu " žena je korijen svekolikog zla."

    Kao klasični mizoginist, Sveti Augustin (354-430) je prakticirao ono što je propovijedao. Njegov prijatelj Possidius opisuje njegovo ponašanje: " Niti jedna žena nije kročila nogom u njegovu kuću, nikada nije razgovarao sa ženama osim u nazočnosti treće osobe ili izvan salona. Nikakav izuzetak nije dopuštao, pa čak niti prema svojoj starijoj sestri i nećakinjama, od kojih su sve tri bile časne sestre." [Ibid: str. 122 ]

    Kako žena može biti slika Božja kad je podložna muškarcu i nema nikakvih ovlasti, niti da poučava, niti da svjedoči, niti da sudi, a ponajmanje da vlada ili upravlja carstvom?
    (Sveti Augustin)

    Augustin kaže da je “muškarac, a ne žena, stvoren na sliku Božju, pa stoga žena nije potpuna bez muškarca, dok je muškarac potpun sam za sebe.” Ovo što je Augustin izrekao je posebno znakovito, jer je od katoličke hijerarhije proglašen crkvenim naučiteljem... naučitelja ima samo 33 od svih tih tisuća proglašenih svetaca, mučenika i blaženika (od njih samo 3 žene; prva tek od 1347.god.). Potvrđen dakle za ispravan nauk, nauk koji se može slobodno čitati, njegovim se riječima nadahnjivati...

    Također “Sveti” Ivan iz petog stoljeća tvrdio je da je “žena jednom podučila i pokvarila sve, i zbog toga… neka više ne podučava.”

    Sveti Toma Akvinski - najveći skolastički teolog (1225-1274), kao i njegov učitelj Albertus Magnus, Akvinski je bio isto tako uvjeren u žensku inferiornost naspram muškarca. Po njemu, žene nisu "prva intencija prirode" koja stremi savršenstvu, nego " sekundarna intencija prirode" koja je srodna stvarima kao što su "raspad, deformacije i slabost starosti. Manje su inteligentne od muškaraca. Muškarci posjeduju "savršeniji razum" i "snažniju vrlinu" od žena. Intelektualni defekt žena, prema Akvinskom, sličan je onima" u djece i mentalno bolesnih osoba." Žene su slabije otporne na seksualnu napast od muškaraca jer "u ženama ima više vode, pa lakše podlegnu seksualnim zadovoljstvima." [Ranke-Heinemann, Eunuchs for the Kingdom of Heaven: str. 88]

    Po "svetom" Tomi: "Muški zametak nema dušu 40 dana od začeća. A ženski zametak, za razliku od muškoga, dušu nema duplo duže - osamdeset dana.

    Sveti Ivan Damaskijac: " Žena je kćer laži, stražar pakla, neprijatelj mira; kroz nju je Adam izgubio raj".
    Sveti Ciprijan: " Žena je instrument koji đavao koristi da bi se dokopao naših duša".
    Sveti Ante: " Žena je vrelo ruke đavolove, njen glas je šištanje zmijurine".

    Sveti Grgur Veliki: " Žena ima otrov zmije otrovnice, pakost aždaje".
    Sveti Augustin Hippo (354 do 430 n.e.). " U čemu je razlika ako se radi o supruzi ili majci ? I dalje se radi o Evi zavodnici od koje se moramo čuvati u svakoj ženi......Ne vidim u čemu bi žena bila od koristi za muškarca, ako se izuzme njena funkcija rađanja djece."
    Sveti Alban (4. st.) " Naći poštenu ženu je kao naći jednu jegulju u vreći od 500 zmija otrovnica. A ako rukom tražite po vreći i nađete jegulju, znajte da je držite za mokar i sklizak rep."

    Drugi:
    Martin Luther (1483 do 1546): " Ako se one umore [žene] ili čak umru, nije važno. Neka umru kod porađanja, zato su i ovdje."

    Kako Kur'an tretira žene? (nastao oko 600 godina nakon Novog zavjeta)

    Sin nasljeđuje duplo više od svoje sestre:
    4:11. Allah vam naređuje da od djece vaše - muškom pripadne toliko koliko dvjema ženskima.

    4:176. Oni traže od tebe rješenje. Reci: "Allah će vam kazati propis o ’kelali’": ako neko umre, i ne bude imao djeteta, a ima sestru, njoj - polovina njegove ostavštine, a on će naslijediti nju ako ona ne bude imala dijete; a ako su dvije, njima - dvije trećine njegove ostavštine. A ako su oni braća i sestre, onda će muškarcu pripasti dio jednak koliko dvjema ženama. To vam Allah objašnjava, da ne zalutate. A Allah zna sve.

    2:228. Raspuštenice neka čekaju tri mjesečna pranja;* i nije im dopušteno kriti ono što je Allah stvorio u maternicama njihovim, ako u Allaha i u onaj svijet vjeruju... One imaju isto toliko prava koliko i dužnosti, prema zakonu - samo, muževi imaju prednost pred njima za jedan stepen. - A Allah je silan i mudar.

    2:223. Žene vaše su njive vaše, i vi njivama vašim prilazite kako hoćete, a pripremite što i za duše svoje.

    5:38. Kradljivcu i kradljivici odsijecite ruke njihove, neka im to bude kazna za ono što su učinili i opomena od Allaha! A Allah je silan i mudar.

    24:2. Bludnicu i bludnika izbičujte sa stotinu udaraca biča, svakog od njih, i neka vas pri vršenju Allahovih propisa ne obuzima prema njima nikakvo sažaljenje, ako u Allaha i u onaj svijet vjerujete, i neka kažnjavanju njihovu jedna skupina vjernika prisustvuje!
    Žena i muškarac u bludu javno se bičuju.

    Žena koja je prevarila svoga supruga i uhvaćena je u bludu:
    4:15. Kada neka od žena vaših blud počini, zatražite da to protiv njih četverica od vas posvjedoče, pa ako posvjedoče, držite ih u kućama sve dok ih smrt ne umori ili dok im Allah ne nađe izlaz neki.

    4:16. A ako dvoje to učine, izgrdite ih; pa ako se pokaju i poprave, onda ih na miru ostavite, jer Allah prima pokajanje i samilostan je.

    70:29. i oni koji stidna mjesta svoja budu čuvali
    70:30. i živjeli jedino sa ženama svojim ili sa onima koje su u vlasništvu njihovu - oni, doista, prijekor ne zaslužuju -

    4:23. Zabranjuju vam se: matere vaše, i kćeri vaše, i sestre vaše i sestre očeva vaših... 24. i udate žene, osim onih koje zarobite; to su vam Allahovi propisi - a ostale su vam dozvoljene
    Zarobljene udate žene dakle možete silovati kako vam se prohtje.

    Udri neposlušnu ženu! Pa Allah je dao prednost muškarcima nad ženama.
    Neka budu pokorne domaćice:
    4:34. Muškarci vode brigu o ženama zato što je Allah dao prednost jednima nad drugima i zato što oni troše imetke svoje. Zbog toga su čestite žene poslušne i za vrijeme muževljeva odsustva vode brigu o onome o čemu trebaju brigu voditi, jer i Allah njih štiti. A one čijih se neposlušnosti pribojavate, vi posavjetujte, a onda se od njih u postelji rastavite, pa ih i udarite; a kad vam postanu poslušne, onda im zulum ne činite!

    Dretar je preveo poštenije:
    4:34 Ljudi imaju vlast nad ženama, po snazi prvenstva koje im je Allah dodijelio nad njima, i zbog troškova koje čine za osiguranje njihovog održavanja.
    Krepostne žene su pobožne: one čuvaju u tajnosti ono što Allah štiti.
    Ukorite one od kojih se bojite nevjernosti; pritvorite ih u posebne sobe i udrite ih. Ali ne tražite svađe s njima, ako su vam poslušne.

    Pijani ste (muslimani ipak mogu piti alkohol), bolesni, upravo obavili nuždu ili ste se sastali sa ženom, a ne nađete vode...:
    43. O vjernici, pijani nikako molitvu ne obavljajte, sve dok ne budete znali šta izgovarate, i kada ste džunubi - osim ako ste putnici - sve dok se ne okupate. A ako ste bolesni, ili na putu, ili ako je neko od vas obavio prirodnu potrebu, ili ako ste se sastajali sa ženama, a ne nađete vode, onda dlanovima čistu zemlju dotaknite i lica vaša i ruke vaše potarite.

    Sura 16 - An-Nahl -- Pčele
    66. Vi imate pouku i u stoci: "Mi vam dajemo da iz utroba njenih mlijeko čisto pijete, koje nastaje od grizina u buragu i od krvi - ukusno onima koji ga piju.
    67. A od plodova palmi i loze pripremate piće i hranu prijatnu. To je, doista, dokaz onima koji pameti imaju.

    Fanatici su, naravno, ove jednostavne i mudre "Allahove" upute o suzdržavanju od pretjeranog opijanja, pretvorili u rigidne propise o totalnoj zabrani alkohola u bilo kakvu obliku i u bilo kojoj količini.

    Isus je rekao u Bibliji: "Jao trudnicama i dojiljama u one dane kad se vratim".
    Kuran ima istu prijetnju:
    22:1. O ljudi, Gospodara svoga se bojte! Zaista će potres, kada Smak svijeta nastupi, veliki događaj biti!
    22:2. Na Dan kad ga doživite svaka dojilja će ono što doji zaboraviti, a svaka trudnica će svoj plod pobaciti,

    23:2. oni koji ...
    5. i koji stidna mjesta svoja čuvaju -
    6. osim od žena svojih ili onih koje su u posjedu njihovu, oni, doista, prijekor ne zaslužuju -

    Golotinja i bestidnost u prisutnosti žena i ropkinja koje posjeduju su dozvoljeni, čak poželjni:
    33:59. O Vjerovjesniče, reci ženama svojim, i kćerima svojim, i ženama vjernika neka spuste haljine svoje niza se. Tako će se najlakše prepoznati pa neće napastovane biti.

    Potpuno prekrivanje žena - vjernica, da ne bude napastovanja (kako bi se pohotni muškarci mogli suzdržati ako se žena skroz ne prekrije?):
    24:31. A reci vjernicama neka obore poglede svoje i neka vode brigu o stidnim mjestima svojim; i neka ne dozvole da se od ukrasa njihovih vidi išta osim onoga što je ionako spoljašnje, i neka vela svoja spuste na grudi svoje; neka ukrase svoje ne pokazuju drugima, to mogu samo muževima svojim, ili očevima svojim, ili očevima muževa svojih, ili sinovima svojim, ili sinovima muževa svojih, ili braći svojoj ili sinovima braće svoje, ili sinovima sestara svojih, ili prijateljicama svojim, ili robinjama svojim, ili muškarcima kojima nisu potrebne žene, ili djeci koja još ne znaju koja su stidna mjesta žena; i neka ne udaraju nogama svojim da bi se čuo zveket nakita njihova koji pokrivaju.

    Korkutov prijevod (prijevarno uljepšan):
    37:22. Sakupite nevjernike i one koji su se s njima družili i one kojima su se klanjali

    Dretarov prijevod:
    37:22 Sakupite nevjernike, njihove supruge i one koji obožavaju osim Boga,
    23 potom vodite ih na put za Pećnicu.
    24 Uhitite ih!

    Supruge nevjernika automatski se bacaju u Pakao.
    Što je točno: supruge ili "oni s kojima su se družili"? Tko vara s prijevodom s arapskog?

    Svjedočenje na sudu - 1 muškarac vrijedi kao 2 žene:
    2:282. O vjernici, zapišite kada jedan od drugog pozajmljujete do određenoga roka...I navedite dva svjedoka, dva muškarca vaša, a ako nema dvojice muškaraca, onda jednog muškarca i dvije žene, koje prihvaćate kao svjedoke; ako jedna od njih dvije zaboravi, neka je druga podsjeti.

    2, 3 ili 4 žene:
    4:3. Ako se bojite da prema ženama sirotama nećete biti pravedni, onda se ženite onim ženama koje su vam dopuštene, sa po dvije, sa po tri i sa po četiri.

    Sura 65 At-Talaq -- Razvod braka
    S razvodom braka valja pričekati 3 mjeseca, ako se radi o djevojčici koja još nije imala menstruaciju... (!)

    65:4. A one žene vaše koje su nadu u mjesečno pranje izgubile i one koje ga nisu ni dobile, one trebaju čekati tri mjeseca*, ako niste znali. Trudne žene čekaju sve dok ne rode.

    U poštenijem Dretarovom prijevodu se to još bolje vidi:
    65:4 Razdoblje čekanja bit će tri mjeseca, čak i za one od vaših žena koje se više ne nadaju mjesečnici – ako vi imate neku sumnju o tome – i za one koje nisu još dozrele.

    Noa je u arku sa svim životinjama poveo i svoju suprugu. Ali jao. Licemjerna je bila, pa ju je Allah bacio u vatru, Pakao užasan. Ista sudba je zadesila i Lotovu suprugu. Ona je pretvorena u stup soli kada se iz radoznalosti okrenula da vidi uništenje grada Sodome. Izgleda da je to bila preblaga kazna, pa je, prema Kur'anu i ona bačena u vječni Pakao. Interesantne li nadopune Biblije.
    66:9. O Vjerovjesniče, bori se protiv nevjernika i licemjera i budi strog prema njima! Njihovo prebivalište biće Džehennem, a užasno je to boravište!
    66:10. Allah navodi kao pouku onima koji ne vjeruju ženu Nuhovu i ženu Lutovu: bile su udate za dva čestita roba Naša, ali su prema njima licemjerne bile - i njih dvojica im neće ništa moći kod Allaha pomoći, i reći će se: "Ulazite vas dvije u vatru, sa onima koji ulaze!"

    I za kraj jedna kompletna, ali vrlo kratka Sura (poglavlje). Ima samo 5 ajeta (redaka).
    (Neki zlobnici tvrde da se radi o Muhamedovom ujaku* koji mu je išao na živce.)

    Sura 111 Al-Lahab -- Plamen Mekka - 5 ajeta
    U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!
    1. Neka propadne Ebu Leheb*, i propao je!
    2. neće mu biti od koristi blago njegovo, a ni ono što je stekao,
    3. ući će on, sigurno, u vatru rasplamsalu,
    4. i žena njegova, koja spletkari;
    5. o vratu njenu biće uže od ličine usukane!

    PUSA! :-)

    Prijavi
  • Link komentara Max 10. Lipanj, 2018. Poslo/la Max

    Kompleksaša!

    Prijavi
  • Link komentara Igor 11. Lipanj, 2018. Poslo/la Igor

    Too Ratko, želiš još znanja, dosta ti sanja?

    Nije matematika bauk moj Ratko, niti je fizika, niti biologija, niti kemija... niti svi ostali "vražiji" predmeti od kojih si redovno bježao. :-)

    How old is Earth?
    4.543 billion years
    Scientists have calculated that Earth is 4.54 billion years old, with an error range of 50 million years.

    "To je za tebe presloženo da bi ti to mogao razabrati. Ali jednog dana nadoći će i tebi, ne brini. Nisi ni prvi ni zadnji." ;-)

    Sveti Augustin o matematičarima:
    " Dobar kršćanin se treba čuvati od matematičara i svih onih koji izriču prazna proročanstva.
    Opasnost već postoji da su matematičari sklopili ugovor s Nečastivim da potamne duh i sputaju čovjeka u okove Pakla."
    [Sv. Augustin, Knjiga 2: "De Genesi ad litteram"]

    Možemo se osvjedočiti da neki biblijski pisci ne mogu baratati jednostavnim zbrojevima.

    Kada je Isus raspet? - pa valjda se oko toga svi slažu!

    Birajte što vam više paše
    Treća ura (tj. tri sata od izlaska sunca = 6+3= 9 h)
    "A bijaše treća ura kad ga razapeše."
    Marko 15, 25

    Šesta ura (tj. šest sati od izlaska sunca = 6+6=12 h = podne )
    "Čuvši te riječi, Pilat izvede Isusa i posadi na sudačku stolicu na mjestu koje se zove Litostrotos - Pločnik, hebrejski Gabata - a bijaše upravo priprava za Pashu, oko šeste ure - i kaže Židovima: 'Evo kralja vašega!' Oni na to povikaše: 'Ukloni! Ukloni! Raspni ga!' Kaže im Pilat: 'Zar kralja vašega da razapnem?' Odgovoriše glavari svećenički: 'Mi nemamo kralja osim cara!'"
    Ivan 19, 14-15

    Imamo tri sata razlike.
    Tko je uhvaćen u laži? Tko je zaboravio tako važan trenutak kada je izdahnuo Spasitelj svijeta i njihov Učitelj?

    Ne slažu se niti koje su bile prevažne Isusove posljednje riječi na križu! Zar nisu o tome poslije bogobojazno pričali stotinama puta i usaglasili priče?
    Kako može Marko tvrditi da je bila treća, a Ivan šesta ura dana?

    Malo matematike za osnovnu školu
    Koliko je godina živio Terah?

    Prema Postanku 11, 26, Terahu je bilo 70 god. kada je Abraham rođen, a Abraham je imao 75 kada je napustio Haran. Dakle 70 godina (tj. njegova starost kad se Abraham rodio) plus 75 godina (Abrahamova starost pri napuštanju Harana - kako piše u knjizi Postanka 12, 4). Više nije živio jer Djela 7, 4 kažu da je bio mrtav kada je Abraham napustio Haran.

    Dakle Ivice, koliko je godina Terah živio?
    Ivica: 70 + 75 = 145 godina.
    Bravo Ivice.
    Međutim, biblijski pisci zbrajaju drugačije. U knjizi Postanka 11, 32 piše da je živio 205 godina. Sjednite biblijski pisci - jedinica iz matematike.

    Primitivni pisci Biblije ne znaju brojati
    Koliko je Zerubabel imao sinova: 7 ili 5?
    "Pedajini su sinovi bili: Zerubabel i Šimej; Zerubabelovi sinovi: Mešulam i Hananija, i sestra im Šelomita. Hašuba, Ohel, Berekja, Hasadja i Jušab-Hesed, njih petorica."
    1Ljetopisi 3, 19-20

    "Čini se" da ih je ipak bilo sedmero.

    Vidjeli smo svojim očima da autori Biblije nisu znali vrijednost broja Pi (π), neki nisu znali jednostavno zbrajati a neki nisu čak znali niti brojati ispravno! Kako možemo definirati knjigu čiji autori ne posjeduju tako jednostavne vještine?

    2Ljetopisi 13, 17
    "Abija je s narodom učinio velik pokolj među njima te je od Izraela palo pobijenih pet stotina tisuća izabranih ljudi."

    500.000 Izraelićana zaklano u jednoj bitci. (Napomena: to je više nego u bilo kojoj bitci II svjetskog rata, premašuje čak i nastradale od atomske bombe na Nagasaki i Hirošimu. U najvećoj bitci američkog građanskog rata, kod Gettysburga, poražena armija je izgubila 5.000 ljudi.)

    Zlatna groznica
    "Ja sam, evo, svojim trudom pripravio za Dom Jahvin sto tisuća zlatnih talenata i milijun srebrnih talenata, a tuča i željeza bez mjere, jer ga je tako mnogo."
    Ljetopisi 22, 14

    David je prikupio zlata i srebra u vrijednosti današnjih 5 milijardi €. To je više zlata nego što ga je posjedovalo cijelo Rimsko carstvo na vrhuncu svoje moći. Solomon je porezima prikupljao oko 20.000.000 € vrijednosti zlata godišnje. Manje je prikupilo Rimsko carstvo iz svih azijskih provincija na vrhuncu svoje moći. Ali niti jedan arheolog nije našao dokaz da su ta dva lika uopće postojala.

    O Ninivo preveliki grade!
    "Niniva bijaše grad velik do Boga - tri dana hoda. Jona prođe gradom dan hoda, propovijedajući: '...'"
    Jona 3, 3-4

    Dan hoda u drevna vremena je oko 32 km, pa je Niniva imala oko 96 km u promjeru. Stvarno poveliki grad! Barem 10 x veći od današnjeg New Yorka!

    Drevni gradovi su bili vrlo gusto naseljeni jer nije bilo odgovarajuće logistike i komunalija. Ako je Niniva bila naseljena istom gustoćom stanovništva, kao, recimo, Pompeji, tada je morala imati oko 150 milijuna stanovnika.
    Ali čekajte. Biblija navodi i koliko je bilo ninivljana.

    "Jahve mu reče: "A meni da ne bude žao Ninive, grada velikoga, u kojem ima više od sto i dvadeset tisuća ljudi koji ne znaju razlikovati desno i lijevo, a uz to i mnogo životinja!"
    Jona 4, 11

    120.000 u "gradu" koji je 10 x veći od New Yorka? To nije grad. Ustvari, pronađeni su i zidovi tog starog grada, i njihov opseg je uobičajen za prosječno velik grad toga doba. Jedino objašnjenje je da je Job jako sporo hodao, pa je jedino zanimanje koje mu je primjereno bilo: prorok i hramski svećenik.

    David im pobi 7.000 ili 700 konja
    Ali Aramejci udariše u bijeg ispred Izraelaca i David im pobi sedam stotina konja od bojnih kola i četrdeset tisuća pješaka; pogubi i njihova vojvodu Šobaka te je ondje umro.
    2Samuel 10, 18

    Ali Aramejci udariše u bijeg ispred Izraelaca i David im pobi sedam tisuća konja od bojnih kola i četrdeset tisuća pješaka; pogubio je i vojvodu Šofaka.
    1Ljetopisi 19, 18

    "Ne postoje sekte u geometriji."

    "Kršćanstvo je najsmješnija, najapsurdnija i najkrvavija religija koja je ikada zarazila svijet ... Istinski Bog ne može biti rođen od djevojke, ili umrijeti obješen, ili biti pojeden u komadiću tijesta."
    [Voltaire, Filozofski Rječnik]

    Šta zna Voltaire? Krhko je znanje.
    :-)

    Doba prosvjetiteljstva je danas ugroženo. Isto tako i racionalno mišljenje. Isto tako i istina. Ugrožena je i znanost, kako to vidimo posebice u američkim školama. Ja sam jedan od onih znanstvenika koji osjećaju da više nije dovoljno pustiti stvari da idu svojim tokom i baviti se isključivo sa znanošću. Moramo posvetiti značajni dio svog vremena i resursa kako bismo je obranili od promišljenih nasrtaja "organizirane neukosti". Moj Ratko :-) Čak se moramo i osobno, javno suprotstavljati tim napadima, poradi zdravog razuma i trezvenosti uma. Naravno, postoje već odlične organizacije za prikupljanje sredstava i korištenja istih u službi racionalnih vrijednosti, znanosti i prosvjećivanja…Ali novac koji takve organizacije mogu prikupiti je sićušan u usporedbi s golemim financijskim sredstvima kojima raspolažu religijske organizacije (npr. Templeton Foundation), a da niti ne spominjemo zlatne riznice oslobođene poreznih davanja raznoraznih crkava.
    Dawkins

    "Ono što ste mogli čitati o mojim "religioznim uvjerenjima" je, naravno, laž. Laž koja se sustavno ponavlja! Ja ne vjerujem u osobnog Boga, i to nikada nisam tvrdio, već sam to svima jasno stavio na znanje. Ako ima išta u meni što se može nazvati religioznim, to je onda bezgranično divljenje nad strukturom svijeta, toliko koliko nam to naša znanost može razotkriti."

    "Ideja osobnog Boga mi je sasvim strana i čak izgleda naivno."

    [Albert Einstein, 1954, od Alberta Einsteina: Ljudska strana, uredila Helen Dukas i Banesh Hoffman, Princeton University Press]

    Moj Einstein-e, PUSA! :-)

    Prijavi
  • Link komentara Max 12. Lipanj, 2018. Poslo/la Max

    Igore ti si očito odveć glup da bi razumio Bibliju. Možda munjen ili mentalno retardiran. Ne mogu postaviti točnu dijagnozu na temelju ovih tvojih pisanih pokušaja diskreditacije Boga. Potrebno je i promatranje. Treba te čovjek malo promatrati. To je važno za postavljanje konačne dijagnoze. Uzgred ne bi bilo loše da znam i koja ti je dosadašnja terapija bila. Koje si lijekove trošio. A vidim i da si preskako terapije, a to nije dobro. Moraš biti discipliniran i redovito moraš uzimati lijekove. Ako ne pomaže, predlažem, promijeni liječnika.

    Sve ovo zaključujem iz ovih copy-paste navoda koje su pisali na portalima s kojih crpiš svoju muzu borca protiv kršćanstva, religije i samog Boga. Klasično stanje psihopata... Ateisti razmišljaju na sasvim drukčiji način.

    Ne pada mi na pamet da s takvima ulazim u polemike, ali se dragovoljno javljam da ti uvijek odgovorim sa par rečenica kako bi sudjelovao u tvojoj terapiji liječenja kompleksa i možebitne retardiranosti.

    Napisat ću rečenicu dvije da bi ti mogao kopirati 3 ili 4 stranice s nekog portala istomišljenika i postaviti ih ovdje.

    Da prestanem to bi te pogodilo i zapao bi u još veću krizu.

    Ja ću sa svoje strane učiniti sve da ti olakšam, ako je to iako moguće.
    Već sam prestao čitati tvoje postove. Pročitam prvih par rečenica i kada se uvjerim da ti je post terapija odustanem jer znam kakve budalaštine dalje stoje.
    Ne moraš se zahvaljivati. Ja sam naučen da pomažem svim ljudima u nevolji, pa što ne bi i jednom takvom kompleksašu. Bog će mi zahvaliti umjesto tebe. Ti ionako ne vjerejuš u Boga pa nećeš razumjeti da te i takvog Bog voli.

    Prijavi
  • Link komentara Igor 12. Lipanj, 2018. Poslo/la Igor

    ​Znanje imanje :-))

    "Ja sam naučen da pomažem svim ljudima u nevolji..."
    Pas se (na)uči da ustane, sjedne, trči... i to se zove dresura. Dobrota se nalazi u čovjeku i u korelaciji je sa "empatijom" moj Ratko. Što je to empatija? Nije znanje imanje.

    Malo o ljubavi, dobroti, toleranciji, vjeri...
    Što to kaže o tebi lingo koji koristiš: ... odveć glup, munjen, mentalno retardiran, možebitne retardiranosti?

    Da si isključiv i frustriran. Nema ničeg drugog u tvojim riječima moj "dobri" Ratko, samo eho tvoga karaktera.

    Mlatiš li ženu kad si frustriran onako kako su te naučili? Složiš li je kadkad kao metar drva? Da li ti je ćaća znao namlatiti mater? Bog voli takve budalaštine, čak ih i kuraži.

    Nekada sam vjerovao u Djeda Mraza. Pravo dobar lik, ako budeš i ti vjerovao možda ti ove zime opet donese poklon. :-)

    "Papina zabrana Galilejevog "Dijaloga" (1616), gdje je izjavio da živimo na kugli koja se kreće u svemiru, nije bila ukinuta do 1822., čak punih 300 godina nakon što su Mageljan ovi brodovi uspješno oplovili svijet (1519), i kada se već cijeli svijet grohotom smijao takvoj nazadnosti. Crkveni dogmati dugo su odolijevali naletu novih spoznaja, ali istina se više nije mogla niti spaliti, niti sakriti: godine 1757., više od dva stoljeća poslije smrti Nikole Kopernika, Sveta Stolica konačno priznaje da je Sunce središte planetarnog sustava, te je odobrila Kopernikova djela i nevoljko dopustila da se "Zemlja ipak kreće" .

    S pojavom Charles Darwina i njegovog strogo znanstveno dokazanog otkrića mijenjanja živih bića tijekom vremena (teorija* evolucije koja ukida potrebu Stvoritelja živih bića kako ih danas vidimo), digla se još veća huka i vika, ali teološko mišljenje je zadobilo udarac od kojeg se više nije oporavilo. Otada se iz Crkve čuju nešto pomirljiviji tonovi i objašnjenja, traži se "izmirenje sa znanošću", uvjerava da "sukoba nikada nije niti bilo", kako postoji "harmonija između Biblije i znanosti", kaže da "religija ima svoju 'domenu', a znanost svoju", priklanja se simboličnim značenjima i tumačenjima tamo gdje mora, ne bi li se spasilo od prastarih dogmi ono što se još spasiti može. Iako činjenica evolucije nije u potpunosti "ukinula Boga", ipak je snažno reducirala "Njegove aktivnosti". Papa je pokušao "priznati evoluciju" ali to je samo trik za zadržavanje obrazovanijih vjernika. On u džepu drži figu, a teolozi trkeljaju o nekakvoj svojoj "mikroevoluciji", a poriču "makroevoluciju" itd. Crkva nikada neće priznati tu teoriju jer joj potkapa same temelje. Čudan je to i okrutan Bog, ako su mu npr. potrebni milijuni godina evolucije da načini čovjeka. I to ne na bilo kakav način, nego na način da se neprilagođene jedinke doslovno istrijebe, bivaju pojedene ili satrte nepogodama, prije nego što uspiju prenijeti svoj gen na potomstvo. Samo preživjeli pripadnici neke "vrste" sudjeluju u evoluciji. Nesposobni bivaju anihilirani u mladosti. Počevši od zametaka, beba pa djece i mladih. Kakav je to Bog koji strahovito sporo koristi mehanizam istrebljenja, da bi evolucija išla dalje? Ujedno nemamo ama baš nikakav dokaz utjecaja Boga na mehanizme evolucije. Odvija se sasvim dobro i bez Njega.

    Izraz "teorija" evolucije, religijski tumači često koriste da bi se ismijavali kako je to "samo teorija". Evolucija je činjenica. Može se čuti i tvrdnja da "evolucija nije dokazana, jer da jest, onda bi bila zakon evolucije, a ne teorija evolucije".

    U svakodnevnom govoru, ljudi upotrebljavaju riječ "teorija" kako bi označili neku maglovitu ideju koju imaju o nekoj stvari ili događaju.

    U znanosti riječ " teorija " označava sustav objašnjenja, model koji trenutno najbolje odgovara svim činjenicama. Riječ "zakon" označava kratku formulu ili definiciju neke znanstvene činjenice.

    Otud imamo Teoriju gravitacije, Mikrobiološku teoriju bolesti i Teoriju evolucije. Vrlo solidne teorije na kojima počiva mnoštvo praktičnih primjena. Ono što je do danas nepobitno dokazano kao činjenica jest da je život počeo od jednostaničnih organizama i razvio se do današnje razine prirodnim procesom evolucije."

    To ti se moj "dobri" Ratko zove citat. Citati se u znanosti koriste kako bi naveli tuđe riječi. Trkeljanje je "bolan" za kafane, uz najjači opijum šljivu.

    Ne daj se dobroto moja i nemoj radi znanosti na ženi liječiti živce. Pusti budale, drži se šljive, kad popiješ i kad te zaljulja dobro je da ti je i Zemlja ravna. :-)
    https://youtu.be/z-VD613ucyE
    Živio ti meni.

    PUSA!

    Prijavi
  • Link komentara Max 12. Lipanj, 2018. Poslo/la Max

    Kao što sam i obećao dozu lijeka ti pružam svaki put.
    Rekao sam da neću ulaziti u rasprave... Pogotovo u copy-paste sadržaje, jer to bi mogao sa stvarnim autorima, a ne sa onima koji se jedino znaju služiti tuđom pameti.

    Ipak imam jednu malu digresiju, onako terapeutsku. Da ne zastraniš skroz.
    Držiš raznorazne teorije kao nešto što je nepobitno. Da je tako ne bi bile teorije. Nešto si i sam slično rekao. Ali eto ne vidiš ni sam što napišeš, odnosno što prekopiraš.

    Za većinu tih teorija u koje vjeruješ (imaš pravo na to) ne postoje nikakvi dokazi i mnoge od tih teorija znanstveno su oborene.
    Darvin ništa nije znao o mikrobiologiji i o molekularnoj biologiji. Najnovije znastvene spoznaje o DNK ruše teroriju nastanka vrsta kao kulu od karata. Evolucija kao preoblikovanje organizama usljed inih uvjeta i faktora kroz određeno vrijeme čak nije u korelaciji sa religijskim tumačenjima. Promjene na organizmima su logične i nisu sporne. Ali ne postoji ni jedan dokaz da je jedna vrsta prešla u drugu. Ne postoji ni jedan fosil koji to može dokazati.
    Čak i fosilizirani organizmi stari po nekoliko milijuna godina izgledaju jednako kao današnji organizmi koji su uspjeli preživjeti do današnjeg dana. A baš ti fosili dokazuju da nije bilo nikakve evolucije.
    Darvinova teorija nastanka vrsta toliko je blesava i znanstveno neutemeljena da danas samo idioti vjeruju u nju.
    Budući da voliš čitati raznorazne tekstove koji se mogu naći na Internetu, predlažem malo progooglaj i pronađi na tisuće znanstvenih radova koji pobijajuj Darvina.
    Tebi je to teško prihvatiti, jer će te te činjenice ubiti u pojam. Srušit će ti taj besmisleni život koji vodiš. Takvi kao ti ne mogu prihvatiti te činjenice jer bi se u suprotnom usrali u svoj ionako usrani život.
    Ali što ću vam ja. Terapije i samo terapije. Ja vam svoj doprinos dajem. Jer nema baš dobročinitelja koj bi odgovarali na vaše glupe postove. Vidiš da ti nitko neće odgovoriti osim mene. Nitko ne da terapiju džaba. Tko bi se još s budalom kačio.
    To je moja žrtva i moj križ. Sam Bog me poslao k tebi. Bog najviše voli izgubljene ovčice. Da li baš voli ovnove ne znam, ali vrijedi pokušati.

    Prijavi
  • Link komentara Igor 13. Lipanj, 2018. Poslo/la Igor

    Hahaha :-))) Ratko pa to si ti? :-o
    Ko bi rek'o? Iznenadi me ono baš-baš pravo kamuflažom. :-) Nisi li me iznad upitao tko je Ratko? Koja je ono "dobri" moj Ratko po redu NE LAŽI? :-) Pomislio sam kako ti u krsnom listu stoji Ratko? Koga zaboli što ti stoji u kr(a)snom listu, domovnicu imaš. :-) Danas si MiniMax, a sutra ponovo kurac od ovce. Laž je LAŽ.

    Kažeš ovan? Ako sam možebitno ovan onda moraš biti brabonjak što se njiše sa lijevog jajeta, pardon brabonjčić, vjerovao ti u brabonjak ili ne. Bez obzira moj dobri Ratko voli Djed Mraz i takve, na prangiju natakarit', isto kao oni stričeki što su te učili o ljubavi i dobroti.

    Prije dvije tri godine si raspravljao sa mnom o teizmu, ateizmu, evoluciji... žestoko si branio "pravo" na fašizam... još dok si bio Ratko, dok te božije proviđenje naglo ne pretvori u Minimaxa. Evolucija je činjenica moj dobri Ratko, postojanje Boga nije. Kod tebe u životu nema evolucije, samo ponizna pozicija straga na sve četiri.

    Ne mogu te ja učiti strane jezike, jednostavno nemaš kapacitet, ali možeš si pomoći sa "vražijim" Google Translate, ili se obrati svevišnjem da ti brzinski ugradi turbo. Ako su mu trebali milijuni godina da stvori čovjeka, onda će na tebi ziher pregorit'. :-)

    Engleska Wikipedia
    Darwin's theory of evolution is based on key facts and the inferences drawn from them, which biologist Ernst Mayr summarised as follows:
    Every species is fertile enough that if all offspring survived to reproduce, the population would grow (fact).
    Despite periodic fluctuations, populations remain roughly the same size (fact).
    Resources such as food are limited and are relatively stable over time (fact).
    A struggle for survival ensues (inference).
    Individuals in a population vary significantly from one another (fact).
    Much of this variation is heritable (fact).
    Individuals less suited to the environment are less likely to survive and less likely to reproduce; individuals more suited to the environment are more likely to survive and more likely to reproduce and leave their heritable traits to future generations, which produces the process of natural selection (fact).
    This slowly effected process results in populations changing to adapt to their environments, and ultimately, these variations accumulate over time to form new species (inference).
    Trebalo mi je malo vremena da skontam kako možeš biti veći slijepac od Homera... da postavljaš upit na "sveti križarski rat" u ime Boga...?
    Prve dvije rečenice EN Wikipedia: "The Crusades were a series of religious wars sanctioned by the Latin Church in the medieval period . The most commonly known Crusades were the campaigns in the Eastern Mediterranean aimed at recovering the Holy Land from Muslim rule , but the term "Crusades" is also applied to other church-sanctioned campaigns, such as the crusade against the Cathars and the Baltic Crusades."
    Što nam to kaže prosvijetljena HR pamet u prve dvije rečenice iste enciklopedije:
    "Križarski ratovi bili su srednjovjekovni sveti ratovi u kojima su pretežito sudjelovali kršćanski vitezovi iz Francuske i Svetoga Rimskog Carstva . Cilj im je bio oslobođenje svetog grada Jeruzalema od muslimanske vlasti, a trajali su oko 200 godina, u periodu između 1095. i 1291. godine." :-)

    Mozak na tosteru. :-(

    Evooo hiii Ratko, sve crkveni nobelovci domaće proizvodnje, na tisuće njih na ulici obaraju evoluciju, a ni paštete, a kamoli ajvara ili salame da znaju više spravit'. Sve podriguše. :-)

    Ravnozemljaši na konvenciji: Svemir je jaje, a mjesec ne postoji
    https://www.vecernji.hr/amp/vijesti/ravnozemljasi-na-konvenciji-svemir-je-jaje-a-mjesec-ne-postoji-1242975

    Mora da su vidjeli moje jaje, pa im zaklonilo vidik na mjesec, a ono što se njihalo ukaza se kao Big Ben. :-)

    Ideja da Zemlja ide oko Sunca izričito je zabranjena u crkvenom Indeksu zabranjenih knjiga 1616 pod papom Pavlom V, pa opet 1664 pod papom Aleksandrom VII i ponovno 1761 pod papom Benediktom XIV.

    STRAH, PRPA...
    Crkva je pogubila sve ijednog pametnog znanstvenika... "u ime napretka, ljubavi i dobrote".

    "Primijetit ćete da je u svim prepirkama među Kršćanima otkako postoji Crkva, Rim uvijek davao prednost onoj doktrini koja je najviše podjarmila čovjekov um i poništila razum."
    [Voltaire]

    Kardinal Bellarmine, 'veliki' teolog i inkvizitor koji je sudio Galileu, prijeteći izjavljuje:"Ovo navodno otkriće ponižava cijeli kršćanski plan spasenja." "U ime i po autoritetu Isusa Krista, čija punoća prebiva u Njegovu Namjesniku, Svetomu Ocu Papi, prijedlog da Zemlja nije središte univerzuma, i da se pokreće dnevnim kretanjem je apsurdan, filozofski pogrešan i netočan po vjeri."

    Dekret Pape Urbana VIII, potpisan od strane kardinala Felia, Guido, Desiderio, Antonio, Bellingero i Fabriccioi.
    Drugi su sumnjičavo vrtjeli glavama: Ako je Zemlja planet, i to samo jedan među mnogim planetima, nije moguće da su tako uzvišene stvari napravljene samo na njoj kako nas uči Kršćanska doktrina. Ako postoje drugi planeti, sigurno su nastanjeni, jer bog ništa ne čini uzalud, ali kako su mogli poteći od Adama? Kako su njihovi preci sišli s Nojine arke? Kako su otkupljeni od našega Spasitelja Isusa Krista?"

    Zemlja je u središtu Svemira. Ona je okrugla, ravna ploča nad kojom su čvrste prozirne sfere razapete poput šatora. Ima rubove, četiri kuta, stupove, temelje, ravna je i nepokretna, a sa kakvoga brda se vidi cijeli svijet. Iako se danas "figurativno" upotrebljavaju ti pojmovi isto kao izraz "padaju zvijezde", ove su izreke nastale u vremenima kada to nikako nije bila simbolika ili alegorija, već "činjenica" u koju su čvrsto vjerovali. Iznad "zvjezdanih sfera" je bilo Nebo, gdje prebiva Svemogući.

    Naivni Galileo se usudio napisati da se "doslovna biblijska tumačenja ne bi smjela primjenjivati na znanost". To današnji apologeti licemjerno navode kao "glavni razlog" zašto je Galileo osuđen - tobože nije se smio petljati u teologiju i tako počiniti blasfemiju (iako su mu pod nos stalno gurali biblijske citate). Uz to dodaju da paralaksa nije bila dokazana još 2 stoljeća, pa zaključuju da nije bilo znanstvenih dokaza u prilog Galilejevoj teoriji. Prešućuju da je Galileo prvi pojasnio da su zvijezde na golemim udaljenostima, tako da je njihov pomak vrlo teško uočiti, "pa nema paralakse i zato je malo vjerojatno da se vrte oko Zemlje jer bi to onda morale biti ogromne brzine". Preskaču i to da je smrad kršćanskih lomača i krikovi nesretnika koji su dopirali iz kršćanskih tamnica upravo i bio namijenjen gušenju slobodne znanstvene misli. A znanstvenih dokaza je bilo toliko da je "i kamenje vikalo".

    Nakon tog "procesa", Sveti Ured (tj. Inkvizicija ), na papinu inicijativu, svečano izdaje dekret da je "doktrina dvostrukog kretanja Zemlje oko svoje osi i oko Sunca lažna i u potpunoj suprotnosti sa Svetim Pismom, te je zabranjeno podučavati ju i zagovarati."

    Dekret je osudio sva Kopernikova i slična djela, i stavio ih, zajedno s djelima Keplera i Galilea, na "slavni Indeks zabranjenih knjiga," (u uvodu Papa kaže da će svatko tko ih čita biti kažnjen na ovome svijetu i mučen u Paklu!) iz kojega su maknuti tek nakon 200 godina - 1835!

    Knjige su mu zabranjene, spaljivane, i sve je zapečaćeno nepogrješivom Papinskom Bulom (Speculatores Domus Israel, potpisao nezabludivi papa Aleksandar VII). Nakon toga dekreta i osude, Europu su trijumfalno preplavila trkeljanja teologa s pobijanjem Kopernikovih "bogohulnih ideja" . Primjer od Scipio Chiaramonti, posvećen kardinalu Barberiniju:
    "Životinje, koje se kreću, imaju udove i mišiće; Zemlja nema udova niti mišića, stoga se niti ne kreće. Anđeli pokreću Saturn, Jupiter, Sunce itd. u svome kretanju. Kada bi se Zemlja kretala, morala bi također imati anđela u svome centru; ali sami Đavao tamo stoluje; onda bi Đavao bio taj koji pokreće zemlju !.... "

    " Anticopernicus Catholicus " od Polacco-a, koji je trebao zadati konačni udarac Galilejevoj herezi, objavljuje:
    "Biblija je uvijek pisala o Zemlji kao nepokretnoj, a Suncu i Mjesecu da se kreću; ako bi se ta dva tijela zaustavila, Biblija to opisuje kao rezultat velikoga čuda.... "

    Pokušaji izvlačenja iz krivice i sramote Crkve i papinskih kardinala u slučaju Galilea nastavljaju se i danas. Vatikan izdaje 2 markice s Galilejevim likom i kaže (1992.) da je Galileo ipak imao pravo "što se tiče kretanja Zemlje", ali, zamislite, "nema pravo što se tiče nepokretnosti Sunca", jer, eto, u međuvremenu je otkriveno da se i Sunce giba oko središta galaktike. Kao vrhunac licemjerja, oni naglašavaju da su i njegovi protivnici imali pravo glede kretanja Sunca (oko galaktike), a nisu imali pravo oko mirovanja Zemlje. Da je Crkva stala na Galilejevu stranu, vele apologeti, "usporio bi se napredak znanosti i tko zna kad otkrilo da se i Sunce kreće...". Sve to, bez ikakve dvojbe, pokazuje da Crkva u srazu sa znanošću nikada neće pokleknuti pred istinom, nikada neće prestati pokušavati ometati znanost radi svoje "svete" knjige. Stoga zaslužuje sprdnju i ismjehivanje.

    Tri mlada znanstvenika koji su nastavili posao Kopernika: Antonio Vanini, Jaques Fountianier i Giordano Bruno, proglašeni su hereticima od Svete Inkvizicije i pružen im je strašan izbor -- poreci herezu ili umri u najtežim mukama poput zločinca.
    Hrabro su zastupali Istinu, za što su nagrađeni pogubljenjem, a doba moderne znanosti je započelo s mučenicima.

    Giordano Bruno Uhićen je u Veneciji, 1592., i izručen Rimskom papi, te zatvoren u tamnicu u "Castel Sant Angelo" 6 godina prije procesa. Uzalud je tražio audijenciju kod pape Klementa VIII i pokušavao se obraniti odricanjem od nekih svojih ideja. Međutim, na procesu koji je vodila crkvena inkvizicija (na Papin nalog), tražilo se potpuno poricanje svega što je govorio. Kako je istinoljubivi Bruno to odbio, proglašen je HERETIKOM i predan krvniku. 17. veljače, 1600. godine, živog ga spaljuju na popularnom rimskom trgu "Campo de' Fiori (Cvjetno polje)". Egzekutor mu je na lomači čavlom zabio jezik za nepce da ne može govoriti.

    Pred surovim Velikim Inkvizitorom koji mu je prijetio smrću u vatri on kaže: "Možda vi, moji suci, izgovarate ovu presudu protiv mene s većim strahom nego ja koji ju primam."

    Na lomači su mu, dok je umirao, pokazali raspelo da se pokaje - okrenuo je glavu od njega.

    Španjolci u Meksiku 1520 bijesno su uništili svaki pisani trag kulture Maja, jer se nije slagala s njihovim vlastitim praznovjerjem. Vodeći u tom velikom zločinu Katoličke Crkve bili su redovnici Franjevci . - "Našli smo ogromnu količinu knjiga ... budući da u njima nije bilo ništa doli praznovjerja i đavolovih laži, sve smo ih spalili."

    Mir i dobro!

    "Znanost (kao društvena disciplina) ima u sebi ugrađen mehanizam ispravljanja pogreške. Vjera (bilo kao društvena disciplina = religija ili kao privatna) nema tog mehanizma i ne želi ga niti imati jer se to protivi samoj njezinoj suštini."
    [Carl Sagan]

    Tipično crkveno ponašanje prema otkrićima znanosti na primjeru gromobrana
    Crkve su oduvijek držale da je Satana, "Princ sila zraka", kontrolirao munje i gromove (iako je Bog taj koji u Bibliji upravlja vremenom). Ali 1752., Franklinov eksperiment tijekom grmljavine dokazao je električnu prirodu groma.
    Gromobrani su se počeli ugrađivati u zgrade, kao logična posljedica razvitka znanosti. Nažalost, postaviti "heretičnu šipku" značilo je priznati da su stoljetne teološke rasprave bile prazno naklapanje.
    Crkve su ih odbile postavljati. Sedamnaest godina nakon Benjamin Franklinova eksperimenta, munja je udarila u nezaštićenu crkvu San Nazaro. To je zapalilo 100.000 kg baruta koji je čuvan u podrumu te crkve za potrebe Republike Venecije. Eksplozija je zbrisala 1/6 grada Breše i ubila 3.000 ljudi. Ubrzo su se gromobrani počeli pojavljivati po crkvenim tornjevima diljem Italije, a teolozi šutke prelaziti preko svoje dotadašnje sramote.

    Prema Bibliji:
    -1 Zemlja je nepomična (1Kr 16,30; Ps 93,1; 96,10; 104,5)
    -2 Svi današnji oblici životinja postoje oduvijek. Čak su i domaće životinje od početka stvaranja (stoka).
    -3 Starost Zemlje prema Svetom Pismu (računato prema Stv. 1, 5 i 11 i Lu 3,23-38) ne može biti veća od 6000 godina (iako su znanstvenici utvrdili da je stara preko 4,6 milijardi godina)
    -4 Prema Stv. 1,16-17, Zemlja je stvorena prije Sunca i Zvijezda, a izmjena dana i noći prije pojave Sunca.
    -5 Voćke i stabla postoje prije životinja i Sunca (Stv. 1,11-19)

    III dan.
    I reče Bog: "Neka proklija zemlja zelenilom - travom sjemenitom, stablima plodonosnim, koja, svako prema svojoj vrsti, na zemlji donose plod što u sebi nosi svoje sjeme. I bi tako. I nikne iz zemlje zelena trava što se sjemeni, svaka prema svojoj vrsti, i stabla koja rode plodovima što u sebi nose svoje sjeme, svako prema svojoj vrsti. I vidje Bog da je dobro. Tako bude večer, pa jutro - dan treći.

    IV dan.
    I reče Bog: "Neka budu svjetlila na svodu nebeskom da luče dan od noći, da budu znaci blagdanima, danima i godinama, i neka svijetle na svodu nebeskom i rasvjetljuju zemlju!" I bi tako. I načini Bog dva velika svjetlila - veće da vlada danom, manje da vlada noću - i zvijezde. I Bog ih postavi na svod nebeski da rasvjetljuju zemlju, da vladaju danom i noću i da rastavljaju svjetlost od tame. I vidje Bog da je dobro. Tako bude večer, pa jutro - dan četvrti.
    -6 Ptice postoje prije gmazova iako su tijekom evolucije nastale iz njih (Stv. 1,20-25). Kitovi (sisavci) prije gmazova (Stv. 1:21-24)
    -7 Prije čovjekovog Pada nije bilo grabežljivaca/mesojeda (Stv. 1,29-30; Ri 5,12,14,17; 1Ko 15,21) iako znanost jasno dokazuje da su postojali stotine milijuna godina (prema sadržaju stroncija u kostima i zubima fosila).

    Redoslijed stvaranja je sasvim pobrkan. Prvi oblici života, pa i biljnoga, nastali su u morima, a ne na kopnu. Drugo, biljke i stabla nisu mogla vegetirati bez sunca i njegove topline i svjetlosti. A prema ovom izvještaju o stvaranju, Bog je najprije stvorio biljke, a potom Sunce, Mjesec i zvijezde.
    -8 Po Bibliji svi jezici su nastali odjednom pod kulom Babilonskom (Stv. 11,6-9),
    -9 Prema Psalmu 19,6; ništa ne može uteći sjaju našega Sunca.
    -10 Bog stvara Adama s penisom i pupkom (ili bez pupka?), na svoju sliku i priliku. Ženu pravi kasnije, nakon svih životinja, od Adamova rebra.
    -11 Mjesec je 'svjetlilo' poput Sunca.
    -12 Bog razdvaja donje od gornjih voda. Gornji sloj vode ostaje lebdjeti oko Zemlje, da može padati kiša, ili se sručiti potop.
    -13 Bog razdvaja rijeke i oceane od kopna, svojeručno.
    -14 Postoje DVA različita izvješća o stvaranju svijeta. U jednome imamo vrhunska božanstva Elohim - množina - Bogovi, a u drugome Jahve Elohim. U toj nespretnoj bajci Bogovi izgledaju zadovoljni s onim što su napravili, ponavljajući nakon svakog koraka da "je to dobro". U drugome izvješću prvo su stvorene sve današnje biljke (2:5), čovjek Adam (2:7), sve današnje životinje (2:19) i na kraju žena Eva (2:22), jer je Bog shvatio da Adamu životinje nisu prikladni partneri... ITD.

    U kojoj knjizi ima više nasilja: Bibliji ili Kur'anu?
    Na sajtu: http://skepticsannotatedbible.com analizirane su obje knjige. Surovi citati su izdvojeni prema suvremenim etičkim kriterijima.

    Za Bibliju je nađeno 857 rečenica s raznim okrutnostima i nasiljem. Tu ulaze razna klanja djece, genocidi, nepravedne egzekucije, spominjanje odrubljivanja glava, prijetnje gorenjem u Paklu i sl. http://skepticsannotatedbible.com/cruelty/long.html

    Za Kur'an je nađeno 494 rečenica s istim okrutnostima i nasiljem. http://skepticsannotatedbible.com/quran/cruelty/long.html

    Biblija - Kur'an 857 : 494
    Znači li to da treba Bibliju proglasiti dvostrukim šampionom nasilja? Biblija je mnogo veća knjiga od Kur'ana. Kako to izgleda u postotcima?

    Biblija - 857 - 31.173 - 2,75%
    Kur'an - 494 - 6.236 - 7,92%

    U odnosu na veličinu, Kur'an je tri puta nasilniji od Biblije, iako je spis sastavljen oko 600 godina nakon Biblijskih (novozavjetnih) spisa i mnogo više nakon Staroga Zavjeta.

    Naravno, tu ima i mnoštvo pojedinačnih primjera nasilja koji se mogu razlikovati, ali možemo zaključiti da obje knjige nemaju konkurenciju po nasilju i surovosti u njima. Zastrašujuće je pomisliti da pola svjetske populacije vjeruje u jednu od tih knjiga i time pune glave svoje djece.

    "Ništa nije opasnije nego sigurnost da si u pravu. Ništa nije potencijalno tako razorno kao opsesija istinom koja se smatra apsolutnom. Svi zločini u povijesti bili su rezultat jedne ili druge vrste fanatizma. Svi povijesni pokolji činjeni su uime kreposti, istinite religije, legitimnog nacionalizma, pravedne politike ili ispravne ideologije, ukratko - uime borbe protiv nečije druge istine."
    [Francuski nobelovac Francois Jacob (u predgovoru svoje knjige "Logika živog")]

    Kontroliši hemoroide, 'oće puknut.
    PUSA! :-)

    Prijavi
  • Link komentara Igor 13. Lipanj, 2018. Poslo/la Igor

    Hahaha :-))) Ratko pa to si ti? :-o
    Ko bi rek'o? Iznenadi me ono baš-baš pravo kamuflažom. :-) Nisi li me iznad upitao tko je Ratko? Koja je ono "dobri" moj Ratko po redu NE LAŽI? :-) Pomislio sam kako ti u krsnom listu stoji Ratko? Koga zaboli što ti stoji u kr(a)snom listu, domovnicu imaš. :-) Danas si MiniMax, a sutra ponovo kurac od ovce. Laž je LAŽ.

    Kažeš ovan? Ako sam možebitno ovan onda moraš biti brabonjak što se njiše sa lijevog jajeta, pardon brabonjčić, vjerovao ti u brabonjak ili ne. Bez obzira moj dobri Ratko voli Djed Mraz i takve, na prangiju natakarit', isto kao oni stričeki što su te učili o ljubavi i dobroti.

    Prije dvije tri godine si raspravljao sa mnom o teizmu, ateizmu, evoluciji... žestoko si branio "pravo" na fašizam... još dok si bio Ratko, dok te božije proviđenje naglo ne pretvori u Minimaxa. Evolucija je činjenica moj dobri Ratko, postojanje Boga nije. Kod tebe u životu nema evolucije, samo ponizna pozicija straga na sve četiri.

    Ne mogu te ja učiti strane jezike, jednostavno nemaš kapacitet, ali možeš si pomoći sa "vražijim" Google Translate, ili se obrati svevišnjem da ti brzinski ugradi turbo. Ako su mu trebali milijuni godina da stvori čovjeka, onda će na tebi ziher pregorit'. :-)

    Engleska Wikipedia
    Darwin's theory of evolution is based on key facts and the inferences drawn from them, which biologist Ernst Mayr summarised as follows:
    Every species is fertile enough that if all offspring survived to reproduce, the population would grow (fact).
    Despite periodic fluctuations, populations remain roughly the same size (fact).
    Resources such as food are limited and are relatively stable over time (fact).
    A struggle for survival ensues (inference).
    Individuals in a population vary significantly from one another (fact).
    Much of this variation is heritable (fact).
    Individuals less suited to the environment are less likely to survive and less likely to reproduce; individuals more suited to the environment are more likely to survive and more likely to reproduce and leave their heritable traits to future generations, which produces the process of natural selection (fact).
    This slowly effected process results in populations changing to adapt to their environments, and ultimately, these variations accumulate over time to form new species (inference).
    Trebalo mi je malo vremena da skontam kako možeš biti veći slijepac od Homera... da postavljaš upit na "sveti križarski rat" u ime Boga...?
    Prve dvije rečenice EN Wikipedia: "The Crusades were a series of religious wars sanctioned by the Latin Church in the medieval period . The most commonly known Crusades were the campaigns in the Eastern Mediterranean aimed at recovering the Holy Land from Muslim rule , but the term "Crusades" is also applied to other church-sanctioned campaigns, such as the crusade against the Cathars and the Baltic Crusades."
    Što nam to kaže prosvijetljena HR pamet u prve dvije rečenice iste enciklopedije:
    "Križarski ratovi bili su srednjovjekovni sveti ratovi u kojima su pretežito sudjelovali kršćanski vitezovi iz Francuske i Svetoga Rimskog Carstva . Cilj im je bio oslobođenje svetog grada Jeruzalema od muslimanske vlasti, a trajali su oko 200 godina, u periodu između 1095. i 1291. godine." :-)

    Mozak na tosteru. :-(

    Evooo hiii Ratko, sve crkveni nobelovci domaće proizvodnje, na tisuće njih na ulici obaraju evoluciju, a ni paštete, a kamoli ajvara ili salame da znaju više spravit'. Sve podriguše. :-)

    Ravnozemljaši na konvenciji: Svemir je jaje, a mjesec ne postoji
    https://www.vecernji.hr/amp/vijesti/ravnozemljasi-na-konvenciji-svemir-je-jaje-a-mjesec-ne-postoji-1242975

    Mora da su vidjeli moje jaje, pa im zaklonilo vidik na mjesec, a ono što se njihalo ukaza se kao Big Ben. :-)

    Ideja da Zemlja ide oko Sunca izričito je zabranjena u crkvenom Indeksu zabranjenih knjiga 1616 pod papom Pavlom V, pa opet 1664 pod papom Aleksandrom VII i ponovno 1761 pod papom Benediktom XIV.

    STRAH, PRPA...
    Crkva je pogubila sve ijednog pametnog znanstvenika... "u ime napretka, ljubavi i dobrote".

    "Primijetit ćete da je u svim prepirkama među Kršćanima otkako postoji Crkva, Rim uvijek davao prednost onoj doktrini koja je najviše podjarmila čovjekov um i poništila razum."
    [Voltaire]

    Kardinal Bellarmine, 'veliki' teolog i inkvizitor koji je sudio Galileu, prijeteći izjavljuje:"Ovo navodno otkriće ponižava cijeli kršćanski plan spasenja." "U ime i po autoritetu Isusa Krista, čija punoća prebiva u Njegovu Namjesniku, Svetomu Ocu Papi, prijedlog da Zemlja nije središte univerzuma, i da se pokreće dnevnim kretanjem je apsurdan, filozofski pogrešan i netočan po vjeri."

    Dekret Pape Urbana VIII, potpisan od strane kardinala Felia, Guido, Desiderio, Antonio, Bellingero i Fabriccioi.
    Drugi su sumnjičavo vrtjeli glavama: Ako je Zemlja planet, i to samo jedan među mnogim planetima, nije moguće da su tako uzvišene stvari napravljene samo na njoj kako nas uči Kršćanska doktrina. Ako postoje drugi planeti, sigurno su nastanjeni, jer bog ništa ne čini uzalud, ali kako su mogli poteći od Adama? Kako su njihovi preci sišli s Nojine arke? Kako su otkupljeni od našega Spasitelja Isusa Krista?"

    Zemlja je u središtu Svemira. Ona je okrugla, ravna ploča nad kojom su čvrste prozirne sfere razapete poput šatora. Ima rubove, četiri kuta, stupove, temelje, ravna je i nepokretna, a sa kakvoga brda se vidi cijeli svijet. Iako se danas "figurativno" upotrebljavaju ti pojmovi isto kao izraz "padaju zvijezde", ove su izreke nastale u vremenima kada to nikako nije bila simbolika ili alegorija, već "činjenica" u koju su čvrsto vjerovali. Iznad "zvjezdanih sfera" je bilo Nebo, gdje prebiva Svemogući.

    Naivni Galileo se usudio napisati da se "doslovna biblijska tumačenja ne bi smjela primjenjivati na znanost". To današnji apologeti licemjerno navode kao "glavni razlog" zašto je Galileo osuđen - tobože nije se smio petljati u teologiju i tako počiniti blasfemiju (iako su mu pod nos stalno gurali biblijske citate). Uz to dodaju da paralaksa nije bila dokazana još 2 stoljeća, pa zaključuju da nije bilo znanstvenih dokaza u prilog Galilejevoj teoriji. Prešućuju da je Galileo prvi pojasnio da su zvijezde na golemim udaljenostima, tako da je njihov pomak vrlo teško uočiti, "pa nema paralakse i zato je malo vjerojatno da se vrte oko Zemlje jer bi to onda morale biti ogromne brzine". Preskaču i to da je smrad kršćanskih lomača i krikovi nesretnika koji su dopirali iz kršćanskih tamnica upravo i bio namijenjen gušenju slobodne znanstvene misli. A znanstvenih dokaza je bilo toliko da je "i kamenje vikalo".

    Nakon tog "procesa", Sveti Ured (tj. Inkvizicija ), na papinu inicijativu, svečano izdaje dekret da je "doktrina dvostrukog kretanja Zemlje oko svoje osi i oko Sunca lažna i u potpunoj suprotnosti sa Svetim Pismom, te je zabranjeno podučavati ju i zagovarati."

    Dekret je osudio sva Kopernikova i slična djela, i stavio ih, zajedno s djelima Keplera i Galilea, na "slavni Indeks zabranjenih knjiga," (u uvodu Papa kaže da će svatko tko ih čita biti kažnjen na ovome svijetu i mučen u Paklu!) iz kojega su maknuti tek nakon 200 godina - 1835!

    Knjige su mu zabranjene, spaljivane, i sve je zapečaćeno nepogrješivom Papinskom Bulom (Speculatores Domus Israel, potpisao nezabludivi papa Aleksandar VII). Nakon toga dekreta i osude, Europu su trijumfalno preplavila trkeljanja teologa s pobijanjem Kopernikovih "bogohulnih ideja" . Primjer od Scipio Chiaramonti, posvećen kardinalu Barberiniju:
    "Životinje, koje se kreću, imaju udove i mišiće; Zemlja nema udova niti mišića, stoga se niti ne kreće. Anđeli pokreću Saturn, Jupiter, Sunce itd. u svome kretanju. Kada bi se Zemlja kretala, morala bi također imati anđela u svome centru; ali sami Đavao tamo stoluje; onda bi Đavao bio taj koji pokreće zemlju !.... "

    " Anticopernicus Catholicus " od Polacco-a, koji je trebao zadati konačni udarac Galilejevoj herezi, objavljuje:
    "Biblija je uvijek pisala o Zemlji kao nepokretnoj, a Suncu i Mjesecu da se kreću; ako bi se ta dva tijela zaustavila, Biblija to opisuje kao rezultat velikoga čuda.... "

    Pokušaji izvlačenja iz krivice i sramote Crkve i papinskih kardinala u slučaju Galilea nastavljaju se i danas. Vatikan izdaje 2 markice s Galilejevim likom i kaže (1992.) da je Galileo ipak imao pravo "što se tiče kretanja Zemlje", ali, zamislite, "nema pravo što se tiče nepokretnosti Sunca", jer, eto, u međuvremenu je otkriveno da se i Sunce giba oko središta galaktike. Kao vrhunac licemjerja, oni naglašavaju da su i njegovi protivnici imali pravo glede kretanja Sunca (oko galaktike), a nisu imali pravo oko mirovanja Zemlje. Da je Crkva stala na Galilejevu stranu, vele apologeti, "usporio bi se napredak znanosti i tko zna kad otkrilo da se i Sunce kreće...". Sve to, bez ikakve dvojbe, pokazuje da Crkva u srazu sa znanošću nikada neće pokleknuti pred istinom, nikada neće prestati pokušavati ometati znanost radi svoje "svete" knjige. Stoga zaslužuje sprdnju i ismjehivanje.

    Tri mlada znanstvenika koji su nastavili posao Kopernika: Antonio Vanini, Jaques Fountianier i Giordano Bruno, proglašeni su hereticima od Svete Inkvizicije i pružen im je strašan izbor -- poreci herezu ili umri u najtežim mukama poput zločinca.
    Hrabro su zastupali Istinu, za što su nagrađeni pogubljenjem, a doba moderne znanosti je započelo s mučenicima.

    Giordano Bruno Uhićen je u Veneciji, 1592., i izručen Rimskom papi, te zatvoren u tamnicu u "Castel Sant Angelo" 6 godina prije procesa. Uzalud je tražio audijenciju kod pape Klementa VIII i pokušavao se obraniti odricanjem od nekih svojih ideja. Međutim, na procesu koji je vodila crkvena inkvizicija (na Papin nalog), tražilo se potpuno poricanje svega što je govorio. Kako je istinoljubivi Bruno to odbio, proglašen je HERETIKOM i predan krvniku. 17. veljače, 1600. godine, živog ga spaljuju na popularnom rimskom trgu "Campo de' Fiori (Cvjetno polje)". Egzekutor mu je na lomači čavlom zabio jezik za nepce da ne može govoriti.

    Pred surovim Velikim Inkvizitorom koji mu je prijetio smrću u vatri on kaže: "Možda vi, moji suci, izgovarate ovu presudu protiv mene s većim strahom nego ja koji ju primam."

    Na lomači su mu, dok je umirao, pokazali raspelo da se pokaje - okrenuo je glavu od njega.

    Španjolci u Meksiku 1520 bijesno su uništili svaki pisani trag kulture Maja, jer se nije slagala s njihovim vlastitim praznovjerjem. Vodeći u tom velikom zločinu Katoličke Crkve bili su redovnici Franjevci . - "Našli smo ogromnu količinu knjiga ... budući da u njima nije bilo ništa doli praznovjerja i đavolovih laži, sve smo ih spalili."

    Mir i dobro!

    "Znanost (kao društvena disciplina) ima u sebi ugrađen mehanizam ispravljanja pogreške. Vjera (bilo kao društvena disciplina = religija ili kao privatna) nema tog mehanizma i ne želi ga niti imati jer se to protivi samoj njezinoj suštini."
    [Carl Sagan]

    Tipično crkveno ponašanje prema otkrićima znanosti na primjeru gromobrana
    Crkve su oduvijek držale da je Satana, "Princ sila zraka", kontrolirao munje i gromove (iako je Bog taj koji u Bibliji upravlja vremenom). Ali 1752., Franklinov eksperiment tijekom grmljavine dokazao je električnu prirodu groma.
    Gromobrani su se počeli ugrađivati u zgrade, kao logična posljedica razvitka znanosti. Nažalost, postaviti "heretičnu šipku" značilo je priznati da su stoljetne teološke rasprave bile prazno naklapanje.
    Crkve su ih odbile postavljati. Sedamnaest godina nakon Benjamin Franklinova eksperimenta, munja je udarila u nezaštićenu crkvu San Nazaro. To je zapalilo 100.000 kg baruta koji je čuvan u podrumu te crkve za potrebe Republike Venecije. Eksplozija je zbrisala 1/6 grada Breše i ubila 3.000 ljudi. Ubrzo su se gromobrani počeli pojavljivati po crkvenim tornjevima diljem Italije, a teolozi šutke prelaziti preko svoje dotadašnje sramote.

    Prema Bibliji:
    -1 Zemlja je nepomična (1Kr 16,30; Ps 93,1; 96,10; 104,5)
    -2 Svi današnji oblici životinja postoje oduvijek. Čak su i domaće životinje od početka stvaranja (stoka).
    -3 Starost Zemlje prema Svetom Pismu (računato prema Stv. 1, 5 i 11 i Lu 3,23-38) ne može biti veća od 6000 godina (iako su znanstvenici utvrdili da je stara preko 4,6 milijardi godina)
    -4 Prema Stv. 1,16-17, Zemlja je stvorena prije Sunca i Zvijezda, a izmjena dana i noći prije pojave Sunca.
    -5 Voćke i stabla postoje prije životinja i Sunca (Stv. 1,11-19)

    III dan.
    I reče Bog: "Neka proklija zemlja zelenilom - travom sjemenitom, stablima plodonosnim, koja, svako prema svojoj vrsti, na zemlji donose plod što u sebi nosi svoje sjeme. I bi tako. I nikne iz zemlje zelena trava što se sjemeni, svaka prema svojoj vrsti, i stabla koja rode plodovima što u sebi nose svoje sjeme, svako prema svojoj vrsti. I vidje Bog da je dobro. Tako bude večer, pa jutro - dan treći.

    IV dan.
    I reče Bog: "Neka budu svjetlila na svodu nebeskom da luče dan od noći, da budu znaci blagdanima, danima i godinama, i neka svijetle na svodu nebeskom i rasvjetljuju zemlju!" I bi tako. I načini Bog dva velika svjetlila - veće da vlada danom, manje da vlada noću - i zvijezde. I Bog ih postavi na svod nebeski da rasvjetljuju zemlju, da vladaju danom i noću i da rastavljaju svjetlost od tame. I vidje Bog da je dobro. Tako bude večer, pa jutro - dan četvrti.
    -6 Ptice postoje prije gmazova iako su tijekom evolucije nastale iz njih (Stv. 1,20-25). Kitovi (sisavci) prije gmazova (Stv. 1:21-24)
    -7 Prije čovjekovog Pada nije bilo grabežljivaca/mesojeda (Stv. 1,29-30; Ri 5,12,14,17; 1Ko 15,21) iako znanost jasno dokazuje da su postojali stotine milijuna godina (prema sadržaju stroncija u kostima i zubima fosila).

    Redoslijed stvaranja je sasvim pobrkan. Prvi oblici života, pa i biljnoga, nastali su u morima, a ne na kopnu. Drugo, biljke i stabla nisu mogla vegetirati bez sunca i njegove topline i svjetlosti. A prema ovom izvještaju o stvaranju, Bog je najprije stvorio biljke, a potom Sunce, Mjesec i zvijezde.
    -8 Po Bibliji svi jezici su nastali odjednom pod kulom Babilonskom (Stv. 11,6-9),
    -9 Prema Psalmu 19,6; ništa ne može uteći sjaju našega Sunca.
    -10 Bog stvara Adama s penisom i pupkom (ili bez pupka?), na svoju sliku i priliku. Ženu pravi kasnije, nakon svih životinja, od Adamova rebra.
    -11 Mjesec je 'svjetlilo' poput Sunca.
    -12 Bog razdvaja donje od gornjih voda. Gornji sloj vode ostaje lebdjeti oko Zemlje, da može padati kiša, ili se sručiti potop.
    -13 Bog razdvaja rijeke i oceane od kopna, svojeručno.
    -14 Postoje DVA različita izvješća o stvaranju svijeta. U jednome imamo vrhunska božanstva Elohim - množina - Bogovi, a u drugome Jahve Elohim. U toj nespretnoj bajci Bogovi izgledaju zadovoljni s onim što su napravili, ponavljajući nakon svakog koraka da "je to dobro". U drugome izvješću prvo su stvorene sve današnje biljke (2:5), čovjek Adam (2:7), sve današnje životinje (2:19) i na kraju žena Eva (2:22), jer je Bog shvatio da Adamu životinje nisu prikladni partneri... ITD.

    U kojoj knjizi ima više nasilja: Bibliji ili Kur'anu?
    Na sajtu: http://skepticsannotatedbible.com analizirane su obje knjige. Surovi citati su izdvojeni prema suvremenim etičkim kriterijima.

    Za Bibliju je nađeno 857 rečenica s raznim okrutnostima i nasiljem. Tu ulaze razna klanja djece, genocidi, nepravedne egzekucije, spominjanje odrubljivanja glava, prijetnje gorenjem u Paklu i sl. http://skepticsannotatedbible.com/cruelty/long.html

    Za Kur'an je nađeno 494 rečenica s istim okrutnostima i nasiljem. http://skepticsannotatedbible.com/quran/cruelty/long.html

    Biblija - Kur'an 857 : 494
    Znači li to da treba Bibliju proglasiti dvostrukim šampionom nasilja? Biblija je mnogo veća knjiga od Kur'ana. Kako to izgleda u postotcima?

    Biblija - 857 - 31.173 - 2,75%
    Kur'an - 494 - 6.236 - 7,92%

    U odnosu na veličinu, Kur'an je tri puta nasilniji od Biblije, iako je spis sastavljen oko 600 godina nakon Biblijskih (novozavjetnih) spisa i mnogo više nakon Staroga Zavjeta.

    Naravno, tu ima i mnoštvo pojedinačnih primjera nasilja koji se mogu razlikovati, ali možemo zaključiti da obje knjige nemaju konkurenciju po nasilju i surovosti u njima. Zastrašujuće je pomisliti da pola svjetske populacije vjeruje u jednu od tih knjiga i time pune glave svoje djece.

    "Ništa nije opasnije nego sigurnost da si u pravu. Ništa nije potencijalno tako razorno kao opsesija istinom koja se smatra apsolutnom. Svi zločini u povijesti bili su rezultat jedne ili druge vrste fanatizma. Svi povijesni pokolji činjeni su uime kreposti, istinite religije, legitimnog nacionalizma, pravedne politike ili ispravne ideologije, ukratko - uime borbe protiv nečije druge istine."
    [Francuski nobelovac Francois Jacob (u predgovoru svoje knjige "Logika živog")]

    Kontroliši hemoroide, 'oće puknut.
    PUSA! :-)

    Prijavi
  • Link komentara Igor 13. Lipanj, 2018. Poslo/la Igor

    Hahaha :-))) Ratko pa to si ti? :-o
    Ko bi rek'o? Iznenadi me ono baš-baš pravo kamuflažom. :-) Nisi li me iznad upitao tko je Ratko? Koja je ono "dobri" moj Ratko po redu NE LAŽI? :-) Pomislio sam kako ti u krsnom listu stoji Ratko? Koga zaboli što ti stoji u kr(a)snom listu, domovnicu imaš. :-) Danas si MiniMax, a sutra ponovo kurac od ovce. Laž je LAŽ.

    Kažeš ovan? Ako sam možebitno ovan onda moraš biti brabonjak što se njiše sa lijevog jajeta, pardon brabonjčić, vjerovao ti u brabonjak ili ne. Bez obzira moj dobri Ratko voli Djed Mraz i takve, na prangiju natakarit', isto kao oni stričeki što su te učili o ljubavi i dobroti.

    Prije dvije tri godine si raspravljao sa mnom o teizmu, ateizmu, evoluciji... žestoko si branio "pravo" na fašizam... još dok si bio Ratko, dok te božije proviđenje naglo ne pretvori u Minimaxa. Evolucija je činjenica moj dobri Ratko, postojanje Boga nije. Kod tebe u životu nema evolucije, samo ponizna pozicija straga na sve četiri.

    Ne mogu te ja učiti strane jezike, jednostavno nemaš kapacitet, ali možeš si pomoći sa "vražijim" Google Translate, ili se obrati svevišnjem da ti brzinski ugradi turbo. Ako su mu trebali milijuni godina da stvori čovjeka, onda će na tebi ziher pregorit'. :-)

    Engleska Wikipedia
    Darwin's theory of evolution is based on key facts and the inferences drawn from them, which biologist Ernst Mayr summarised as follows:
    Every species is fertile enough that if all offspring survived to reproduce, the population would grow (fact).
    Despite periodic fluctuations, populations remain roughly the same size (fact).
    Resources such as food are limited and are relatively stable over time (fact).
    A struggle for survival ensues (inference).
    Individuals in a population vary significantly from one another (fact).
    Much of this variation is heritable (fact).
    Individuals less suited to the environment are less likely to survive and less likely to reproduce; individuals more suited to the environment are more likely to survive and more likely to reproduce and leave their heritable traits to future generations, which produces the process of natural selection (fact).
    This slowly effected process results in populations changing to adapt to their environments, and ultimately, these variations accumulate over time to form new species (inference).
    Trebalo mi je malo vremena da skontam kako možeš biti veći slijepac od Homera... da postavljaš upit na "sveti križarski rat" u ime Boga...?
    Prve dvije rečenice EN Wikipedia: "The Crusades were a series of religious wars sanctioned by the Latin Church in the medieval period . The most commonly known Crusades were the campaigns in the Eastern Mediterranean aimed at recovering the Holy Land from Muslim rule , but the term "Crusades" is also applied to other church-sanctioned campaigns, such as the crusade against the Cathars and the Baltic Crusades."
    Što nam to kaže prosvijetljena HR pamet u prve dvije rečenice iste enciklopedije:
    "Križarski ratovi bili su srednjovjekovni sveti ratovi u kojima su pretežito sudjelovali kršćanski vitezovi iz Francuske i Svetoga Rimskog Carstva . Cilj im je bio oslobođenje svetog grada Jeruzalema od muslimanske vlasti, a trajali su oko 200 godina, u periodu između 1095. i 1291. godine." :-)

    Mozak na tosteru. :-(

    Evooo hiii Ratko, sve crkveni nobelovci domaće proizvodnje, na tisuće njih na ulici obaraju evoluciju, a ni paštete, a kamoli ajvara ili salame da znaju više spravit'. Sve podriguše. :-)

    Ravnozemljaši na konvenciji: Svemir je jaje, a mjesec ne postoji
    https://www.vecernji.hr/amp/vijesti/ravnozemljasi-na-konvenciji-svemir-je-jaje-a-mjesec-ne-postoji-1242975

    Mora da su vidjeli moje jaje, pa im zaklonilo vidik na mjesec, a ono što se njihalo ukaza se kao Big Ben. :-)

    Ideja da Zemlja ide oko Sunca izričito je zabranjena u crkvenom Indeksu zabranjenih knjiga 1616 pod papom Pavlom V, pa opet 1664 pod papom Aleksandrom VII i ponovno 1761 pod papom Benediktom XIV.

    STRAH, PRPA...
    Crkva je pogubila sve ijednog pametnog znanstvenika... "u ime napretka, ljubavi i dobrote".

    "Primijetit ćete da je u svim prepirkama među Kršćanima otkako postoji Crkva, Rim uvijek davao prednost onoj doktrini koja je najviše podjarmila čovjekov um i poništila razum."
    [Voltaire]

    Kardinal Bellarmine, 'veliki' teolog i inkvizitor koji je sudio Galileu, prijeteći izjavljuje:"Ovo navodno otkriće ponižava cijeli kršćanski plan spasenja." "U ime i po autoritetu Isusa Krista, čija punoća prebiva u Njegovu Namjesniku, Svetomu Ocu Papi, prijedlog da Zemlja nije središte univerzuma, i da se pokreće dnevnim kretanjem je apsurdan, filozofski pogrešan i netočan po vjeri."

    Dekret Pape Urbana VIII, potpisan od strane kardinala Felia, Guido, Desiderio, Antonio, Bellingero i Fabriccioi.
    Drugi su sumnjičavo vrtjeli glavama: Ako je Zemlja planet, i to samo jedan među mnogim planetima, nije moguće da su tako uzvišene stvari napravljene samo na njoj kako nas uči Kršćanska doktrina. Ako postoje drugi planeti, sigurno su nastanjeni, jer bog ništa ne čini uzalud, ali kako su mogli poteći od Adama? Kako su njihovi preci sišli s Nojine arke? Kako su otkupljeni od našega Spasitelja Isusa Krista?"

    Zemlja je u središtu Svemira. Ona je okrugla, ravna ploča nad kojom su čvrste prozirne sfere razapete poput šatora. Ima rubove, četiri kuta, stupove, temelje, ravna je i nepokretna, a sa kakvoga brda se vidi cijeli svijet. Iako se danas "figurativno" upotrebljavaju ti pojmovi isto kao izraz "padaju zvijezde", ove su izreke nastale u vremenima kada to nikako nije bila simbolika ili alegorija, već "činjenica" u koju su čvrsto vjerovali. Iznad "zvjezdanih sfera" je bilo Nebo, gdje prebiva Svemogući.

    Naivni Galileo se usudio napisati da se "doslovna biblijska tumačenja ne bi smjela primjenjivati na znanost". To današnji apologeti licemjerno navode kao "glavni razlog" zašto je Galileo osuđen - tobože nije se smio petljati u teologiju i tako počiniti blasfemiju (iako su mu pod nos stalno gurali biblijske citate). Uz to dodaju da paralaksa nije bila dokazana još 2 stoljeća, pa zaključuju da nije bilo znanstvenih dokaza u prilog Galilejevoj teoriji. Prešućuju da je Galileo prvi pojasnio da su zvijezde na golemim udaljenostima, tako da je njihov pomak vrlo teško uočiti, "pa nema paralakse i zato je malo vjerojatno da se vrte oko Zemlje jer bi to onda morale biti ogromne brzine". Preskaču i to da je smrad kršćanskih lomača i krikovi nesretnika koji su dopirali iz kršćanskih tamnica upravo i bio namijenjen gušenju slobodne znanstvene misli. A znanstvenih dokaza je bilo toliko da je "i kamenje vikalo".

    Nakon tog "procesa", Sveti Ured (tj. Inkvizicija ), na papinu inicijativu, svečano izdaje dekret da je "doktrina dvostrukog kretanja Zemlje oko svoje osi i oko Sunca lažna i u potpunoj suprotnosti sa Svetim Pismom, te je zabranjeno podučavati ju i zagovarati."

    Dekret je osudio sva Kopernikova i slična djela, i stavio ih, zajedno s djelima Keplera i Galilea, na "slavni Indeks zabranjenih knjiga," (u uvodu Papa kaže da će svatko tko ih čita biti kažnjen na ovome svijetu i mučen u Paklu!) iz kojega su maknuti tek nakon 200 godina - 1835!

    Knjige su mu zabranjene, spaljivane, i sve je zapečaćeno nepogrješivom Papinskom Bulom (Speculatores Domus Israel, potpisao nezabludivi papa Aleksandar VII). Nakon toga dekreta i osude, Europu su trijumfalno preplavila trkeljanja teologa s pobijanjem Kopernikovih "bogohulnih ideja" . Primjer od Scipio Chiaramonti, posvećen kardinalu Barberiniju:
    "Životinje, koje se kreću, imaju udove i mišiće; Zemlja nema udova niti mišića, stoga se niti ne kreće. Anđeli pokreću Saturn, Jupiter, Sunce itd. u svome kretanju. Kada bi se Zemlja kretala, morala bi također imati anđela u svome centru; ali sami Đavao tamo stoluje; onda bi Đavao bio taj koji pokreće zemlju !.... "

    " Anticopernicus Catholicus " od Polacco-a, koji je trebao zadati konačni udarac Galilejevoj herezi, objavljuje:
    "Biblija je uvijek pisala o Zemlji kao nepokretnoj, a Suncu i Mjesecu da se kreću; ako bi se ta dva tijela zaustavila, Biblija to opisuje kao rezultat velikoga čuda.... "

    Pokušaji izvlačenja iz krivice i sramote Crkve i papinskih kardinala u slučaju Galilea nastavljaju se i danas. Vatikan izdaje 2 markice s Galilejevim likom i kaže (1992.) da je Galileo ipak imao pravo "što se tiče kretanja Zemlje", ali, zamislite, "nema pravo što se tiče nepokretnosti Sunca", jer, eto, u međuvremenu je otkriveno da se i Sunce giba oko središta galaktike. Kao vrhunac licemjerja, oni naglašavaju da su i njegovi protivnici imali pravo glede kretanja Sunca (oko galaktike), a nisu imali pravo oko mirovanja Zemlje. Da je Crkva stala na Galilejevu stranu, vele apologeti, "usporio bi se napredak znanosti i tko zna kad otkrilo da se i Sunce kreće...". Sve to, bez ikakve dvojbe, pokazuje da Crkva u srazu sa znanošću nikada neće pokleknuti pred istinom, nikada neće prestati pokušavati ometati znanost radi svoje "svete" knjige. Stoga zaslužuje sprdnju i ismjehivanje.

    Tri mlada znanstvenika koji su nastavili posao Kopernika: Antonio Vanini, Jaques Fountianier i Giordano Bruno, proglašeni su hereticima od Svete Inkvizicije i pružen im je strašan izbor -- poreci herezu ili umri u najtežim mukama poput zločinca.
    Hrabro su zastupali Istinu, za što su nagrađeni pogubljenjem, a doba moderne znanosti je započelo s mučenicima.

    Giordano Bruno Uhićen je u Veneciji, 1592., i izručen Rimskom papi, te zatvoren u tamnicu u "Castel Sant Angelo" 6 godina prije procesa. Uzalud je tražio audijenciju kod pape Klementa VIII i pokušavao se obraniti odricanjem od nekih svojih ideja. Međutim, na procesu koji je vodila crkvena inkvizicija (na Papin nalog), tražilo se potpuno poricanje svega što je govorio. Kako je istinoljubivi Bruno to odbio, proglašen je HERETIKOM i predan krvniku. 17. veljače, 1600. godine, živog ga spaljuju na popularnom rimskom trgu "Campo de' Fiori (Cvjetno polje)". Egzekutor mu je na lomači čavlom zabio jezik za nepce da ne može govoriti.

    Pred surovim Velikim Inkvizitorom koji mu je prijetio smrću u vatri on kaže: "Možda vi, moji suci, izgovarate ovu presudu protiv mene s većim strahom nego ja koji ju primam."

    Na lomači su mu, dok je umirao, pokazali raspelo da se pokaje - okrenuo je glavu od njega.

    Španjolci u Meksiku 1520 bijesno su uništili svaki pisani trag kulture Maja, jer se nije slagala s njihovim vlastitim praznovjerjem. Vodeći u tom velikom zločinu Katoličke Crkve bili su redovnici Franjevci . - "Našli smo ogromnu količinu knjiga ... budući da u njima nije bilo ništa doli praznovjerja i đavolovih laži, sve smo ih spalili."

    Mir i dobro!

    "Znanost (kao društvena disciplina) ima u sebi ugrađen mehanizam ispravljanja pogreške. Vjera (bilo kao društvena disciplina = religija ili kao privatna) nema tog mehanizma i ne želi ga niti imati jer se to protivi samoj njezinoj suštini."
    [Carl Sagan]

    Tipično crkveno ponašanje prema otkrićima znanosti na primjeru gromobrana
    Crkve su oduvijek držale da je Satana, "Princ sila zraka", kontrolirao munje i gromove (iako je Bog taj koji u Bibliji upravlja vremenom). Ali 1752., Franklinov eksperiment tijekom grmljavine dokazao je električnu prirodu groma.
    Gromobrani su se počeli ugrađivati u zgrade, kao logična posljedica razvitka znanosti. Nažalost, postaviti "heretičnu šipku" značilo je priznati da su stoljetne teološke rasprave bile prazno naklapanje.
    Crkve su ih odbile postavljati. Sedamnaest godina nakon Benjamin Franklinova eksperimenta, munja je udarila u nezaštićenu crkvu San Nazaro. To je zapalilo 100.000 kg baruta koji je čuvan u podrumu te crkve za potrebe Republike Venecije. Eksplozija je zbrisala 1/6 grada Breše i ubila 3.000 ljudi. Ubrzo su se gromobrani počeli pojavljivati po crkvenim tornjevima diljem Italije, a teolozi šutke prelaziti preko svoje dotadašnje sramote.

    Prema Bibliji:
    -1 Zemlja je nepomična (1Kr 16,30; Ps 93,1; 96,10; 104,5)
    -2 Svi današnji oblici životinja postoje oduvijek. Čak su i domaće životinje od početka stvaranja (stoka).
    -3 Starost Zemlje prema Svetom Pismu (računato prema Stv. 1, 5 i 11 i Lu 3,23-38) ne može biti veća od 6000 godina (iako su znanstvenici utvrdili da je stara preko 4,6 milijardi godina)
    -4 Prema Stv. 1,16-17, Zemlja je stvorena prije Sunca i Zvijezda, a izmjena dana i noći prije pojave Sunca.
    -5 Voćke i stabla postoje prije životinja i Sunca (Stv. 1,11-19)

    III dan.
    I reče Bog: "Neka proklija zemlja zelenilom - travom sjemenitom, stablima plodonosnim, koja, svako prema svojoj vrsti, na zemlji donose plod što u sebi nosi svoje sjeme. I bi tako. I nikne iz zemlje zelena trava što se sjemeni, svaka prema svojoj vrsti, i stabla koja rode plodovima što u sebi nose svoje sjeme, svako prema svojoj vrsti. I vidje Bog da je dobro. Tako bude večer, pa jutro - dan treći.

    IV dan.
    I reče Bog: "Neka budu svjetlila na svodu nebeskom da luče dan od noći, da budu znaci blagdanima, danima i godinama, i neka svijetle na svodu nebeskom i rasvjetljuju zemlju!" I bi tako. I načini Bog dva velika svjetlila - veće da vlada danom, manje da vlada noću - i zvijezde. I Bog ih postavi na svod nebeski da rasvjetljuju zemlju, da vladaju danom i noću i da rastavljaju svjetlost od tame. I vidje Bog da je dobro. Tako bude večer, pa jutro - dan četvrti.
    -6 Ptice postoje prije gmazova iako su tijekom evolucije nastale iz njih (Stv. 1,20-25). Kitovi (sisavci) prije gmazova (Stv. 1:21-24)
    -7 Prije čovjekovog Pada nije bilo grabežljivaca/mesojeda (Stv. 1,29-30; Ri 5,12,14,17; 1Ko 15,21) iako znanost jasno dokazuje da su postojali stotine milijuna godina (prema sadržaju stroncija u kostima i zubima fosila).

    Redoslijed stvaranja je sasvim pobrkan. Prvi oblici života, pa i biljnoga, nastali su u morima, a ne na kopnu. Drugo, biljke i stabla nisu mogla vegetirati bez sunca i njegove topline i svjetlosti. A prema ovom izvještaju o stvaranju, Bog je najprije stvorio biljke, a potom Sunce, Mjesec i zvijezde.
    -8 Po Bibliji svi jezici su nastali odjednom pod kulom Babilonskom (Stv. 11,6-9),
    -9 Prema Psalmu 19,6; ništa ne može uteći sjaju našega Sunca.
    -10 Bog stvara Adama s penisom i pupkom (ili bez pupka?), na svoju sliku i priliku. Ženu pravi kasnije, nakon svih životinja, od Adamova rebra.
    -11 Mjesec je 'svjetlilo' poput Sunca.
    -12 Bog razdvaja donje od gornjih voda. Gornji sloj vode ostaje lebdjeti oko Zemlje, da može padati kiša, ili se sručiti potop.
    -13 Bog razdvaja rijeke i oceane od kopna, svojeručno.
    -14 Postoje DVA različita izvješća o stvaranju svijeta. U jednome imamo vrhunska božanstva Elohim - množina - Bogovi, a u drugome Jahve Elohim. U toj nespretnoj bajci Bogovi izgledaju zadovoljni s onim što su napravili, ponavljajući nakon svakog koraka da "je to dobro". U drugome izvješću prvo su stvorene sve današnje biljke (2:5), čovjek Adam (2:7), sve današnje životinje (2:19) i na kraju žena Eva (2:22), jer je Bog shvatio da Adamu životinje nisu prikladni partneri... ITD.

    U kojoj knjizi ima više nasilja: Bibliji ili Kur'anu?
    Na sajtu: http://skepticsannotatedbible.com analizirane su obje knjige. Surovi citati su izdvojeni prema suvremenim etičkim kriterijima.

    Za Bibliju je nađeno 857 rečenica s raznim okrutnostima i nasiljem. Tu ulaze razna klanja djece, genocidi, nepravedne egzekucije, spominjanje odrubljivanja glava, prijetnje gorenjem u Paklu i sl. http://skepticsannotatedbible.com/cruelty/long.html

    Za Kur'an je nađeno 494 rečenica s istim okrutnostima i nasiljem. http://skepticsannotatedbible.com/quran/cruelty/long.html

    Biblija - Kur'an 857 : 494
    Znači li to da treba Bibliju proglasiti dvostrukim šampionom nasilja? Biblija je mnogo veća knjiga od Kur'ana. Kako to izgleda u postotcima?

    Biblija - 857 - 31.173 - 2,75%
    Kur'an - 494 - 6.236 - 7,92%

    U odnosu na veličinu, Kur'an je tri puta nasilniji od Biblije, iako je spis sastavljen oko 600 godina nakon Biblijskih (novozavjetnih) spisa i mnogo više nakon Staroga Zavjeta.

    Naravno, tu ima i mnoštvo pojedinačnih primjera nasilja koji se mogu razlikovati, ali možemo zaključiti da obje knjige nemaju konkurenciju po nasilju i surovosti u njima. Zastrašujuće je pomisliti da pola svjetske populacije vjeruje u jednu od tih knjiga i time pune glave svoje djece.

    "Ništa nije opasnije nego sigurnost da si u pravu. Ništa nije potencijalno tako razorno kao opsesija istinom koja se smatra apsolutnom. Svi zločini u povijesti bili su rezultat jedne ili druge vrste fanatizma. Svi povijesni pokolji činjeni su uime kreposti, istinite religije, legitimnog nacionalizma, pravedne politike ili ispravne ideologije, ukratko - uime borbe protiv nečije druge istine."
    [Francuski nobelovac Francois Jacob (u predgovoru svoje knjige "Logika živog")]

    Kontroliši hemoroide, 'oće puknut.
    PUSA! :-)

    Prijavi
  • Link komentara Igor 13. Lipanj, 2018. Poslo/la Igor

    Iz nekog razloga posljednji komentar je objavljen tri puta. Zamolio bih administratora da ukloni dva viška. I jedan je jedan previše za dobrog Ratka. :-)
    Hvala!

    Prijavi
  • Link komentara Max 13. Lipanj, 2018. Poslo/la Max

    Hahahahahaha... tri puta je tri puta. Što je sigurno, sigurno je.

    Terapija se nastavlja.
    Mada nisam siguran da pomaže jer Igor postaje sve nervozniji. Ali ne treba odustati. Treba biti uporan.

    Umišljaš i poistovjećuješ me s Ratkom. Lika ne poznajem i ne znam o čemu ste raspravljali. Ali očito da je čovjek religiozan i da je to po defaultu za tebe Igora nešto što ne možeš svariti.
    Svatko tko se pojavio kao vjernik za Igora je Ratko?! Šta ti taj Ratko uradi pa da si ga istetovirao u svojim genima?
    Mislio sam da ime Ratko koristiš kao nekakavu simbolika koju, priznajem, nisam mogao skužiti, a sada vidim da je riječ o osobi koja ti je očito stala na žulj. Kao i moja malenkost, pa me stoga Igore poistovjećuješ s Ratkom. Mada sam ja samo rekao da je najbolje bilo da komunizam nikada nije postojao. I to ti je bilo dovoljno da se orožiš i da se pokažeš kao pravi izdanak fašizma koji bi sve neistomišljenike po kratkom postupku.
    Ako ja i Ratko mislimo isto najmanji mi je problem da budem Ratko. Niti imam razloga da se krijem, niti imam razloga da negiram nešto s čime se mogu poistovjetiti. No kako ne znam što sve Ratko misli ipak ću se zadržati na svojoj osobnosti i zastupati svoj nick Max. Sviđalo se to tebi Igore ili ne.

    No ostavimo se Ratka i maštarija te vrste da se mi vratimo na terapiju.

    Daj mi Igore jedan relevantan dokaz nastanka vrsta koji dolazi iz teorije evolucije. Teorija je samo teorija, a ja bih volio čuti za neoborive dokaze. Nemoj mi samo postavljati linkove na druge stranice i nemoj mi pisati kilometarske postove.
    Tražim samo jedan dokaz o nastanku vrsta po Darvinu. Toliko bar znaš. Ti si učen i nisi naučio samo copy-paste tehnologiju.
    Tvrdiš da je evolucija znanstveno dokazana. Pa daj mi jedan dokaz. Ali samo jedan, ne trebam više. Malo me prosvijetli. Ako me uvjeriš ja ću vjerovati u evoluciju. Inače nisam religiozan tako da ne pomisliš da zastupam religijska tumačenja postanka.
    Ah da, ti ne razumiješ razliku između religije i vjere. Polako, terapija će potrajati, a ja sam tu da ti pomognem. Vjeruj da ćeš biti izliječen. Nema religija s tim veze, pa ni evolucija. Samo te vjera može spasiti.

    Prijavi
  • Link komentara Igor 13. Lipanj, 2018. Poslo/la Igor

    ​Ti si to na nekom svetom putu Ratko, prečicom za Vrapče? Jutros me jedan na poslu nasmija, reče: "Nemam krila da odjebem odavde i to me strašno ljuti". :-))) Iz profila isti ti. :-)

    Budi dosljedan, skini gromobran i vjeruj kako neće baš na tebe. :-) Tražiš dokaz? Ne možeš da shvatiš ni "križarske ratove", ne vidiš što se sve to počinilo i radi u ime Boga i vjere, a vidjet ćeš amebu. Toliko snažan mikroskop moj dobri Ratko još nije napravljen.

    Ako pitate ljude zašto su uvjereni u istinitost svoje vjeroispovijesti, neće se pozivati na nasljeđivanje od roditelja. Shvaćeno tako, zvuči suviše očigledno glupo. Niti se pozivaju na dokaze. Nema ih, i danas oni bolje obrazovani to priznaju. Ne. Oni se pozivaju na vjeru. Vjerovanje je veliko opravdanje, veliko izvlačenje za izbjegnuti potrebu mišljenja i procjenjivanja dokaza. Vjera je vjerovanje usprkos, ili čak valjda uslijed, nedostatka dokaza. Najgora stvar je da mi ostali to moramo poštivati, baviti se time okolišno, u rukavicama.

    Ako mesar ne ispunjava zakonske propise glede okrutnosti prema životinjama, s pravom se progoni i kažnjava. Ali ako se žali da njegovi okrutni postupci potiču iz zapovjedi njegova religijskog uvjerenja, apologetski se povlačimo i puštamo ga na miru. Bilo koja druga pozicija koju netko preuzme, zahtijeva obranu racionalnim argumentima. Vjeri se dozvoljava da se ne mora argumentirano opravdavati. Vjera se mora poštivati; a ako je ne poštujete, optužuju vas da kršite ljudska prava.

    Poštivat ću vaše poglede ako ih možete opravdati, ali ako opravdavate svoja uvjerenja samo tako što kažete da u njih vjerujete, ja ih neću poštivati.

    Više od 99 posto vrsta koje su ikad hodale, letjele ili gmizale po ovoj zemlji, izumrle su. Sama ta činjenica isključuje inteligentni dizajn.

    Naša vlastita tijela potvrđuju mušičavost i nesposobnost stvoritelja. Kao embriji, imamo repove, škrge i cijeli kaput majmunskog krzna. Srećom, većina nas izgubi te očaravajuće dodatke prije rođenja. Taj čudan slijed morfologije bez muke je protumačen evolucijskim i genetičkim terminima, no potpuna je tajna ako smo proizvod inteligentnog dizajna.

    Muškarci imaju mokraćovod koji ide ravno kroz prostatu. Ženska zdjelica nije tako inteligentno dizajnirana kao što bi mogla biti da pomogne u čudu rođenja. Zbog toga svake godine stotine tisuća žena podnosi produženi i komplicirani porod koji završava kao kila poznata kao porođajna fistula.

    Žene u svijetu u razvoju, koje pate od takvog stanja, postaju nesposobne da zadrže mokraću, a njihovi muževi ih često napuštaju i protjerane su iz svojih zajednica. Populacijski fond Ujedinjenih naroda procjenjuje da više od dva milijuna žena živi danas s fistulom. No, fistula se liječi jednostavnim kiruškim zahvatom, a ne molitvom.

    Čudno je da se uvijek vjeruje da molitva pomaže za bolesti i ozljede koje se same iscjeljuju. Nitko, na primjer, ne očekuje da će amputiranom ponovno izrasti ud koji nedostaje. Zašto ne? Kod salamandera se to događa rutinski, pretpostavljamo bez molitve. Ako Bog odgovara na molitve - ikada - zašto ne bi povremeno iscijelio amputiranog?

    Ljudski dišni i probavni trakt dijele malu cijev uz ždrijelo. Samo u Sjedinjenim Državama taj "inteligentni" dizajn dopremi svake godine desetke tisuća djece na hitnu pomoć. Njih nekoliko stotina se uguši. Mnogi drugi poslije pate od nepopravljive ozljede mozga.

    Kojem milosrdnom razlogu to služi?

    Naravno, možemo smisliti neku milosrdnu svrhu: možda roditelji te djece trebaju dobiti kakvu lekciju, možda je Bog pripremio specijalnu nagradu na nebu za svako dijete koje se uguši poklopcem na bočici. Problem je, naravno, što se takva zamišljanja mogu povezati s bilo čime u svijetu. Koja se strašna nezgoda ne može tumačiti na taj način? I zašto bismo uopće razmišljali na takav način? Zar je imalo moralno misliti na takav način?

    Daj ti meni jedan jedini dokaz da su u Bibliji božije riječi, riječi koje su "fundament" tvoje vjere, a ne djelo polupismenih šarlatana? Dao sam ti dovoljno dokaza iznad koji upućuju upravo na to. Daj mi jedan dokaz da su Franjevci bili zadojeni komunizmom dok su uništavali "u ime Boga" jednu cijelu civilizaciju. A dokaz tebi već stoji iznad, citat na Engleskom moj dobri Ratko, pa polako sam... :-)

    Što se tiče tvog izostanaka iz evolucije, preživjet će se nekako, teško ali će se izdurati... :-) Misliš kako sam komentare postavio radi tebe? :-)))) Samo si mi naletio na vole sa Mehmedom. Dobri moj umišljeni Homerčić.

    PUSA uz čisti vodik i goleme količine energije! :-)

    Prijavi
  • Link komentara Max 13. Lipanj, 2018. Poslo/la Max

    Hahahaha... ne može se čovjek suzdržati a da se grohotom ne nasmije na ove tvoje postove, pa tako i na ovajzadnji.

    Postavio sam ti jedno, ali samo jedno pitanje i na njega nisi u stanju odgovoriti.
    Zapravo nisi u stanju uopće odgovoriti. Ovaj tekst si prekopirao ne znam od kuda točno, jer su ga objavili mnogi portali i tiskovine. Između ostalog i Jutarnji list.

    Tako da tvoja pamet copy-paste, jer osobne pameti očito nemaš i nisi u stanju složiti jednu vlastitu rečenicu. Ako ju već napišeš to je samo vrijeđanje i omalovažavanje sugovornika.
    To dovoljno govori o tebi.

    Po pravilu svaki put skrećeš s teme.
    Jedno te pitam ti odgovaraš sasvim drugo. Još jedan znak koji trebaju definirati psihijatri. Osobno neću moći jer nije u mojoj domeni.
    Nađi mi citat gdje sam ja bibliju istakao kao fundament moje vjere. Jesi li se ikad zapitao da nisam možda musliman?
    Mada sam ti lijepo napisao da nisamm religiozan, ali eto valja se stobom igrati igre riječi kao s malim djetetom.

    I nemoj više nigdje napisati da su franjevci uništavali jednu cijelu civilizaciju. Sramotiš se. Prije svega što očito o franjevcima ne znaš ništa, a trpaš se pred rudu da ih nebulozno optužiš za uništavanje civilizacije.

    Ako nastaviš sa nebulozama, natjerat ćeš me da ti prekinem pomagati u liječenju tvojih frustracija i u tom slučaju prekinut ću ti terapiju.
    Mada sam zabilježio mali napredak koji se vidi u tvom ponašanju. Sada ti komentari nisu od kilometar nego od samo pola kilometra. Doduše i dalje u njima ništa ne kažeš, a pogotovo ne ono o čemu te pitam.

    Morat ću razmisliti hoću li biti toliko dobar da ti i dalje pomažem. Mada te sažaljevam jer vidiš da nitko neće s tobom da se upušta u razgovore. Nije pošteno s njihove strane, ali što ćeš malo je danas dobročinitelja koji hoće pomoći.
    Ja pokušavam a ti mi tako lijepo uzvraćaš. Doduše to i jeste tvoj problem. Izdrži. Bog je milostiv i imaj nade. Samo treba vjerovati.

    Prijavi
  • Link komentara Igor 14. Lipanj, 2018. Poslo/la Igor

    "Hahahaha... ne može se čovjek suzdržati, a da se grohotom ne nasmije na ovo tvoje" vjerovanje.

    Na jednom jedinom jeziku Homere nisi sposoban da razumiješ kako mi je nebitno koja ti je vjera, Bog, nacija, etnicitet, stav, stanje nesvijesti, obrazovanje, čime se baviš, položaj u društvu ... da li si možda musliman ili kršćanin, kurac ili palac, Hrvat, Srbin, Bošnjak ili Marsovac, tvoje riječi same govore o tebi, opisuju te, a ne tvoja uvjerenja i/ili ubjeđenja.

    Da ne bi trošio dragocjeno vrijeme evo ti kroz nedavne riječi Anića: "Kada shvatite da je svjetonazor ključno pitanje Hrvatske (BiH) na kojem se može graditi budućnost, kada shvatite da su manjine ključne, a antifašizam kičma Ustava, kada shvatite da se treba boriti za ponižene, obespravljene, sirotinju, kada politika postane aktivizam, a ne koalicijska borba za najnovije pozicije na listama, kada svi ti Sanaderi, Mamići, Todorići budu iz zatvora pisali svoje memoare, a ne sa naslovnica vodećih medija, tada možete očekivati moje simpatije. Do tada gledajte samo moju stisnutu šaku."

    Govorim Homere "previše" jezika da bi mi bio potreban Jutarnji list ili prevodioc kako bi mi "netko" preveo nešto. Živio sam u toliko država i društava koliko ti za života vjerojatno ni turistički nećeš posjetiti ... upoznao toliko ljudi različitih religija za koje ti vjerojatno nikada nećeš ni čuti.

    Mene u životu jedino žulja Big Ben i to kad čvakne dvanaest sati. :-))) Na žalost nemam dovoljno vremena da čitam "naše" portale, a kamoli ko šta na Balkanu i o čemu piše. Odnedavno koliko stignem ponovo pročitam e-Posavinu i tačno.net.

    50% ovoga iznad sam postavio na komentare Glasa Posavine još prije nekoliko godina, dok sam imao vremena, prevodeći sa "stranih" jezika knjige, citate, sudska gonjenja "naših" psihopata, te "organizirane neukosti" ... tako da ako si negdje vidio nešto slično onda je velika vjerojatnoća kako je netko iskopirao nešto sa ovog portala. :-)

    Imaš gore na desetine pitanja? Odgovorio nisi niti na jedno jer nemaš čime. Samo šuplja seoska tarlahanja o vjerovanju. Zašto bi ja trošio svoju satnicu kako bi "tebi" išta dokazivao? Svašta!

    Zar misliš kako mi je bitno da li se nekom sviđam? :-)) Nikada u životu ni 5 min nisam živio na selu tako da mi je stran osjećaj "ograničenja" jedne kafane i "važnosti" što to netko o nečem ili o meni misli?

    Obrazovanje košta, nema više socijalizma. Plati pa se na njem klati. Moraš čitati knjige, mnogo-mnogo knjiga kako bi makar prividno "izgledao" pametan. Ne možeš samo vjerovati kako si inteligentan, mora postojati neki dokaz za to. Znanost i znanje fercera na dokaze, a dokaze na sva svoja pitanja i potpitanja imaš iznad, svidjela se ona tebi ili ne. Samo treba čitati. Kakogod drži se ti haiku poezije. :-)

    To što ti se učinilo poznatim iz posljednjeg komentara je sa predavanja Richard-a Dawkins-a, a pojma nemam kako su točno preveli naslov knjige kod nas, ako jesu. Ne kupujem domaće. Čitam striktno originale.

    The God Delusion is a 2006 best-selling non-fiction book by English biologist Richard Dawkins... ethologist, evolutionary biologist, and author. He is an emeritus fellow of New College, Oxford, and was the University of Oxford's Professor for Public Understanding of Science from 1995 until 2008.

    Vjeruj u šta god hoćeš, imaš sva prava na to.

    "I nemoj više nigdje napisati da su franjevci uništavali jednu cijelu civilizaciju. Sramotiš se. Prije svega što očito o franjevcima ne znaš ništa, a trpaš se pred rudu da ih nebulozno optužiš za uništavanje civilizacije."

    Jednostavno, a do zla Boga ignorantno bi bilo reći kako si glup. Nisi ti kriv. Ti jednostavno vjeruješ. Čitaj, uči strane jezike, plitak si "bolan" kao posavski potok na ljeto.

    Franciscan missions to the Maya
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Franciscan_missions_to_the_Maya

    “Franciscan and Dominican friars undertook the complete obliteration of Maya religious beliefs”
    (Gallenkamp, 1981, p. 24). Temples, idols, and shrines were destroyed and any display or worship of their gods was denied. Priests were killed or enslaved; their power and influence ripped away from them. If the conquistadors and clergy had read Deuteronomy, chapter 12, verses 1-12, they probably would have felt justified in their actions. Verses two and three directs followers to “utterly destroy all the places where the nations which you shall dispossess served their gods…and you shall destroy their altars, break their sacred pillars, and burn their wooden images with fire; you shall cut down the carved images of their gods and destroy their names from that place” (Holy Bible, 1983, p.2-3).
    Maya priests and anyone else caught or even suspected of worshipping their Maya gods were tortured horribly. According to Gallenkamp (1981), people were beaten, whipped, stretched, mutilated, burned and
    scalded with hot water. A surge of righteous indignation may have rippled through their loins as books were burned and temples dismantled to cobble the path to a newly erected Catholic church. Had they not read Matthew 22: 39?

    Gallenkamp (1981), states that “some authorities estimate that the population of certain tribes was reduced by seventy-five to ninety percent in the century immediately after the Conquest” (p. 24).

    This was the result of a combination of neglect/slavery, warfare, disease, and genocide. The Spanish had to walk a fine line to maintain control yet maintain their economic benefit. According to Gallenkamp (1981), the Spanish publicly killed off Maya leaders and priests, anyone of influence, who could sway the masses in order to intimidate and scare the remaining people into submission.

    Koje su se metode utjerivanja Boga u kosti koristile? :-o
    - palili su žive ljude u svojim domovima,
    - vješali su s nogu žene sa grana, s njihovom djecom,
    - posebno su uživali vješati djevice jednostavno zbog njihove ljepote. (de Landa 1974: 60)

    Kakva je bila odmazda?
    - rezali su im noseve, ruke i noge, grudi ženama
    - bacali ih u duboke lagune s glavama vezanim za noge,
    - ubadali malu djecu jer nisu hodali jednako brzo kao i majke... ITD.

    Mir i dobro, moj Homere. I nemoj nikada pomisliti kako Marx na sve ovo ne bi zapjevao:
    USTAJTE VI ZEMALJSKO ROBLJE,
    VI SUŽNJI KOJE MORI GLAD ...
    Sramotiš se. :-)))

    Otkud dolazi "zemaljsko roblje", koga to može moriti glad pored vjere? Ako se večeras dobro pomoliš pita će na stolu osvanuti? Hoće, al' ona filovana govnima.

    Eto ako ništa saznao si u 2018. da se serija religijskih križnih ratova vodila "u ime Boga", kako su to franjevci i dominikanci širili mir i dobro, filozofsku podjelu ideologije... nije sramota ne znati, sramota je kad se um nalazi u okovima u doba robotike, bio-genetike, virtualnosti... moj hOmere.

    PUSA, šljiva danas pravo prži moj dobri Android Ratko 0.9! :-)

    Prijavi
  • Link komentara Max 15. Lipanj, 2018. Poslo/la Max

    Napisao sam ti maloprije odgovor na ove tvoje škrabotine. I na zadnjoj rečenici browser mi se srušio i moj post je otišao u nepovrat.
    Šteta, a tako sam ti lijepo odgovorio na ove škrabotine koje si napisao u zadnjem postu.
    Ne da mi se da ponovo pišem isto, jer si mi nevažan...
    Ali i ove dvije rečenice bit će dovoljne da ti nastavim terapiju. Pomolit ću se Bogu da djeluje.

    Prijavi
  • Link komentara Igor 15. Lipanj, 2018. Poslo/la Igor

    Djeluje moj dobri Ratko. Fercera! "Vjerujem" kako ti je Bog uslišio molbe pa ti srušio "browser". Hoće on to, šaljivdžija. Zar ne čuješ kako odozgora grmi: "Ne brani... ne brani me više Ratko ako Boga znaš." :-))

    Živio ti meni makar 145 znanstvenih godina što odgovara 205 biblijskih u sreći, veselju i blagostanju.

    "Ponosan sam da se ne trpim s ljudima koji za homoseksualce smatraju da su bolesni, za antifašiste da su zlikovci, a za pobačaj da vodi u pakao, ponosan sam što se ne trpim s bivšim komunistima koji su danas desničari i s desničarima koji se danas predstavljaju kao socijalisti, pa čak i komunisti, kao što sam ponosan što se već odavno ne trpim s antiliberalnim konzervativcima ispuzlih ispod kojekakvih hrastova i mostova, a koji bi me u zanosu zajedništva trebali povesti u nekakvu svijetlu budućnost bez tih sitnih trica i kučina kao što su ljudska prava, sloboda novinarstva i medija, i sloboda drugih i drugačijih od njihova svjetonazora.
    Nitko od tih gmazova kurcem neće mrdnuti za one najugroženije i one socijano najosjetljivije, one obespravljene i one koje se napada u ovom društvu, one slabe i nezaštićene, one koje nikakav zakon i ove, a kamo li nove Vlade nacionalnog jedinstva ne štiti.

    Pa da s tim i takvima se ja trpim?

    Da s tim i takvima ja tražim suživot, mirnu egzistenciju čitanja o njihovim uspjesima i njihovim večerama uz molitve za domovinu?

    Neka mene tamo gdje jesam, neka me uvijek na istom mjestu, onom na kojem se mi fino ne podnosimo, vi, dragi moji zajednički Hrvatice i Hrvati, i ja, zajednički s beskućnicima, pederima, radnicima bez firmi, Romima i općenito ljudima bez dostojanstva i bez budućnosti.

    Problem Hrvatske (BiH) nije niti će ikada biti u koalicijskom pitanju. Problem Hrvatske (BiH) i osnovni problem zašto se ljudi u tolikoj mjeri zgađeni iseljavaju iz nje jest i uvijek će biti svjetonazorski. Društveni. Ekonomski. Nikako politički, ma koji najnoviji mesija i leš HDZ-a uskrsnuo da bi nam podvalio najnoviju laž i obmanu.

    Svega mi, odvratna mi je iti pomisao na Vladu nacionalnog jedinstva koja se najavljuje ispod žita, a koju bi medijsko uskrsnuće Mesije u Hrvata moglo najaviti. Zapravo ta me pomisao ispunjava neskrivenom nelagodom jer bi se tim činom u konačnici legalizirao, čak prikazalo normalnim jedan sustav koji nas je sve stajao najboljih godina života. Sustav koji nas je preskupo stajao i socijalnog standarda, svakoga od nas pojedinačno, i zimovanja i ljetovanja, plaćenih računa i krstarenja, dakle svega onog što normalni ljudi u svijetu koji rade sebi mogu priuštiti barem jedared godišnje. U trideset godina, da vam malo pojasnim kontinuitet o kojem pričam, na vlasti su bili komunisti, koji su iznenada postali bivši i pretvorili se u demokrate i liberale. Ti „bivši“ komunisti tj. bivši članovi KPJ uveli su kapitalizam i osigurali izvršnu vlast akumulacijom kapitala, krstivši je demokratskom, u kojoj su se međusobno smjenjivali uz klerikalnu politiku i antikomunističku histeriju, da bi nam u konačnici ponudili antikapitalističku i antiliberalnu konzervativnu neovisnu koaliciju koja bi nas, hvalim te Bože, ujedinila u konačnu nacionalnu i jedinstvenu Vladu spasa koju bi ako ne vodio, tada mesijanski sklopio, ugovorio i blagoslovio najveći izdajnik u Hrvata – Ivo Sanader.

    I tako bi Hrvati, ako je po medijima i mesiji, trebali uskoro očekivati novu Vladu.

    Vladu koja je zapravo i jedina opcija, bivših socijalista koji su postali desničari, kao i desničara kojima ne smetaju komunisti, te da se napokon sjedne za isti stol i dogovori oko nacionalnog interesa. Nacionalni interes dakako je demografska kataklizma, ali i ekonomska, jer taj zbroj uhljeba treba opsluživati, hraniti, puniti proračun, a kada nema tko to raditi, tada treba glave staviti na kup, zajednički promisliti i zajednički izaći sa novim, spasonosnim rješenjima za sebe, kako preživjeti do mirovine.

    Ako mene pitate, to i takvo nacionalno jedinstvo ljudi koji su nas svojim kameleonstvom, svojim licemjerjem i svojom pohlepom, mijenjanjem „bandira“, doveli u situaciju da radimo, a nemamo za kruh, takvo nacionalno jedinstvo meni je odbojno, gadljivo i ja ga prezirem kao što prezirem sve one koji su nas doveli u tu i takvu poziciju, svu tu stoku koja obnaša bilo kakvu funkciju vezanu za politiku bilo koje vrste i boje. Zapravo, koji će meni kurac njihovo bratstvo i jedinstvo? Zašto bih se ja, na primjer, morao veseliti njihovom jedinstvu i takvu jednu nakaradu, koja traje trideset godina (jer vrana vrani oči ne kopa), prihvatiti kao nešto spasonosno i potrebito?

    Zašto bismo, u konačnici, ljudi moji, bili jedinstveni?

    To je diktatorski ideal, da smo svi dio domoljubnog kolektiva, da svi marljivo radimo pod budnim okom jedne partije ili koalicije? Meni je sasvim fino i ugodno da sam izvan toga, da me to ne veseli, kao i to da u tome ne vidim nikakva spasonosna rješenja. Nimalo me ne uzrujava da se s golemom većinom Hrvata i Hrvatica ne slažem gotovo ni u čemu, niti oko potrebe da budem domoljuban niti oko pregnuća da mi ta stavka u životu znači koliko crno ispod nokta, ni što će me takvo krdo optužiti da ne volim njihovu zajedničku slogu koju su ponovo istoj kukavelji prodali kao nadu, nadu pod krinkom spasonosnog zajedništva."

    PUSA moj dobri Ratko! :-)

    Prijavi
  • Link komentara Max 15. Lipanj, 2018. Poslo/la Max

    Ti si u stanju pričati sam sa sobom pa te i to određuje tko si i kakav si.
    Pustit ću te i neću više da sudjelujem u ovim terapijama. Iako sam obećao... Mislio sam da ćeš se izliječiti i da ću ostati neumoran, ali kako vidim to s tobom bi se oteglo, a ja toliko slobodnog vremena nemam. Iako imam volju...

    Pomislio sam da ima nekog napretka kod tebe, ali vidim ni trunke. Ponovo copy-paste. Ovaj put čini mi se sa tacno.net

    Dalje ćeš morati sam. Ili s nađi istomišljenike ili nekoga tko ima više vremena.

    Počelo je Svjetsko prvenstvo u nogometu, a ono je za mene puno važnije nego isprazne tlapnje sa Igorom koji nije u stanju napisati jednu rečenicu iz svoje glave nego svaki put mora kopirati ponešto s drugih portala.

    Prijavi
  • Link komentara Igor 16. Lipanj, 2018. Poslo/la Igor

    Čim sam pročitao kako vjeruješ da je počelo Svjetsko prvenstvo u nogometu otrčim do lokalne kladionice ne bi li provjerio kvote. Nema šanse da ekipa tovariš Staljina može dobiti muslimanski Vatikan pod tolikim udarom silnih arapskih molitvi.

    Kad ono petarda. Nadam se kako ovaj put pripreme kockastih nisu bile u Međugorju, nego u Sibiru, na minusu. ;-))

    Da li prekineš lokalnog župnika kad ti tarlaha o položaju žene u dogmi ili ponizno nađeš istomišljenike pa šutiš? Pusti li te malo da prodiskutiraš dok ti prenosi riječi Božije? Usreći se paćenica.

    Kritičko mišljenje ne priziva istomišljenike niti stvara sekte, ne traži "like" ni "odobrenje".

    "​U Uniji i svijetu, pokazuju istraživanja, vrijedi pravilo: viši stupanj razvijenosti zemlje, građanima vjera manje znači u životu. Čak 83 posto Šveđana ne mari za vjeru, u Danskoj 80,5 posto žitelja, u Norveškoj 78 posto, u Hong Kongu 75,5 posto, u Nizozemskoj 75,5 posto, u Japanu 75 posto, u Češkoj 74,5 posto, u Velikoj Britaniji 73 posto, u Finskoj 70 posto, itsl. Po toj logici, Hrvatska je sa svojih oko 95 posto vjerujućih u bilo kojeg boga i 86,2 posto samo katolika – jako nerazvijena. Prije svega mentalno."

    BiH se naravno nije plasirala čak ni za istraživanje, a kamoli na Svjetsko prvenstvo u nogometu.

    "Ako postoji nekakav defekt u glavama, makar samo statistički, teško je pojmiti da to nije u stanovitoj korelaciji s ekonomskim, društvenim i moralnim stanjem i trendovima u zemlji. Neki u Uniji i širem svijetu nisu napredniji od drugih zato što ih Bog više voli, što mu se više mole, daju više crkvenog harača ili pak imaju više svećenika u vojsci, policiji, školama, u medijima i po domovima svojih građana… Prije će biti da razumno shvaćaju kako je važnije biti bog samima sebi, pa uložiti vlastitu kritičku pamet u svoj boljitak, a onaj gore se valjda znade i sam za sebe pobrinuti. Ako je baš takav kakvim ga opisuju oni što ga nikad nisu ni vidjeli niti čuli, jer ga nema upravo u trenucima kad ga ljudi najviše trebaju.

    Katoličkih je bogomolja i inih vjerskih objekata samo u prošlih četvrt stoljeća izgrađeno i obnovljeno (oko 700) više nego u stotinu prethodnih godina. I dalje niču kao gljive poslije kiše – čak na parkiralištima (Split 3) i po dječjim parkovima (Zagreb), guraju se u stare gradske jezgre i zaštićene zelene zone (Vepric nedaleko od Makarske)… Stotine milijuna kuna gutaju vjerska zdanja i oprema, koji su i Katoličkoj crkvi i državi preči (sic) od znatno potrebnijih na ovom svijetunovih/obnovljenih jaslica, vrtića, škola, bolnica, socijalnih ustanova, komunalne infrastrukture, itsl."

    I? Kakve su kvote u kladionici?

    "crkva – bolnica sto prema ni jedan.

    U zemlji u kojoj vlastima ni u najgoroj krizi životnog standarda, iseljeničkom egzodusu mlađih žitelja i zastrašujućim učincima tzv. bijele kuge nije žao ubaciti godišnje blizu milijarde kuna pinke svih građana u crkvenu škrabicu, futrajući praznovjerje namjesto kritičkog promišljanja svekolike društvene zbilje i osigurati narodu dobro na ovom, a ne nekom izmišljenom svijetu nakon fizičke smrti, nema velikih izgleda za sreću. To će i nadalje biti nesretna država drastičnih socijalnih, ekonomskih, moralnih i vjerskih razlika, sukoba i svakovrsnih pripetavanja.

    Portal Lupiga.com objavio je 2014. godine istraživanje Ane Benačić i Jelene Miloš, iz kojeg proizlazi da je Katolička crkva u razdoblju 1996.-2014. i samo iz državnog proračuna ubrala najmanje 8,67 milijardi kuna. Ta je svota ravna ukupnom gubitku zdravstvenog sustava, dostatna trenutnom ukidanju svih lista čekanja u bolnicama, kupnji najskupljih lijekova svoj djeci oboljeloj od rijetkih/teških bolesti, izgradnji nove dječje bolnice s kompletnom opremom ili digitalizaciji svih škola u zemlji, odnosno realizaciji po finskim kriterijima… Vjeronauk u školama nije ni približno jeftin, jer 3000 vjeroučitelja (uključivo do neki dan onog iz OŠ Matije Gupca u Zagrebu, što bi Vesni Pusić i Stjepanu Mesiću sjekao glave, nabijao na kolac, itsl.) stoje porezne obveznike blizu 300 milijuna kuna godišnje, za plaće i naknade…

    Plus milijuni za izradu vjeronaučnih udžbenika, financiranje crkvenih instituta za izobrazbu vjeroučitelja i pastoralnog osoblja, katoličkih vrtića, škola, sveučilišta, čuvanje/obnovu objekata, itsl. Od kolijevke pa do groba – uključivo vojno-policijski milirarizam u svim pojavnostima i (ne)opravdanostima – da parafraziramo slavnog Branka Radičevića, napadno dominira klerikalno doba. Nametnuta je atmosfera u društvu u kojoj je neprijateljski reći da si ateist ili agnostik, nedajbože pravoslavac, jer onda nisi Hrvat i ne voliš Hrvatsku ni sve što je hrvatsko, izrod si, veleizdajnik i četnik. U vojsci i policiji bit ćeš zazorna bijela vrana ne ideš li bar dvaput tjedno kapelanu, ne upoznaš li ga s bračnim drugom i djecom, ne javljaš li se na katolička hodočašća po zemlji i svijetu, ne dolaziš li na mise u svečanoj odori, ne križaš li se i kad treba i kad ne treba i glasno ne izgovaraš očenaše i zdravomarije…

    Naprasnog ili napadnog je katoličkog fanatizma, pomodarskog, hinjenog, manje ili više (ne)uvjerljive glume u ulozi zauzetog Hrvata i katolika „većinski katoličke države“ neusporedivo više, nego iskrene vjere. Za to boležljivo stanje društva nije kriva samo hrvatska filijala Katoličke crkve nego ponajviše politički mainstream koji se prevratnih 1990-ih godina ekspresno presvukao iz socijalističko-građanskih i SKJ/SKH partijskih u „domoljubna“ odijela, s krupnim crveno-bijelo-plavim bedžem na reveru „nacionalno osviješten“. Takav je bio i sam „vrhovnik“, bivši partizanski borac i Titov general, koji je još 1960-ih pisao panegirike jugoslavenskom socijalizmu, a HDZ i SDP su i danas puni ideološko-svjetonazorskih kamelenona, upravo najzauzetijih novokatolika koji se tek znaju prekrižiti, namjestiti za fotkanje u prvoj crkvenoj klupi i izmucati očenaš."

    Ne kloni duhom, jači smo od sudbine. Ne prekidaj nikad naglo terapiju. Hrabro brani lopine i šarlatane koji kradu od sirotinje kako bi nahranili bogate. Ti si moj Superhik. :-)

    PUSA moj dobri Ratko! :-))

    Prijavi
  • Link komentara Max 17. Lipanj, 2018. Poslo/la Max

    Nema ti spasa. Ja sam odustao. Ovo je moj zadnji terapijski post.

    Prijavi
  • Link komentara Igor 17. Lipanj, 2018. Poslo/la Igor

    Nikad ne reci nikad. Nema potrebe sebe ograničavati bespotrebnim zabranama. Imaš ih dovoljno u društvu oko sebe. Počelo je dobro, 2:0. Samo da se ne uvuku sile zraka i sve sjebu. :-)

    U vrijeme Svjetskog nogometnog prvenstva naravno friške vijesti,

    KULTURA I SPORT

    ​"Nilvan Šimunić, pročelnik Upravnog odjela za obrazovanje kulturu i sport u Zadarskoj županiji, svećeniku Nedjeljku Ivanovu koji je u općini Bibinje seksualno zlostavljao stotinjak dječaka, u četvrtak je uručio nagradu za životno djelo. :-O
    ...
    Dragi Ljubičiću u studenome 2009. Županijski sud u Rijeci potvrdio je presudu iz prosinca 2007. te je tada pravomoćno osuđen na jedinstvenu kaznu zatvora u trajanju od tri godine zbog bludničenja nad maloljetnim dječacima. Nakon sudskog procesa koji je zbog osjetljivosti slučaja bio zatvoren za javnost svećenik je proglašen krivim za bludničenje nad ukupno petero dječaka u dobi od 8 do 11 godina koje je kao župnik i vjeroučitelj počinio u prostorijama župne crkve Svete Lucije u Banjolu te u prostorijama područne osnovne škole. Drago Ljubičić osuđen je no ne i zatvoren. :-O
    ...
    Crkvu u Hrvata treba dobrano rastužiti. Leglo je to pedofila, neoustaša i fašista, leglo je to primitivizma koje gura od sebe bilo koju osobu još zdravog razuma u Hrvatskoj. Leglo je to na koncu monstruma, koje biskupi štite, sklanjaju od očiju javnosti, a idioti tipa Nilvana Šimunića takve i nagrađuju. U obračun sa klerom u Hrvata papa Franjo trebao bi što prije. Više nije dovoljan niti „začepljen nos“ kada leti preko Hrvatske, niti je dovoljno ignoranstvo Vatikana prema sve češćim skandalima koje im braća u Hrvatskoj priređuju iz dana u dan."
    http://www.tacno.net/novosti/nagrada-za-zivotno-nedjelo/

    Nakon športa naravno ide kultura :-))

    Naslov ovog "dva desetljeća" zakašnjelog štiva od dr. fra Luka Markovića jeste: Vraća li nam se preko HDZ-a komunizam na velika vrata?

    Pravilno bi bilo reći doktore: Vraća li nam se preko HDZ-a socijalizam na velika vrata?

    Socijalizam je bio prelazna faza u komunizam. Tranzicija. Vi se svi zajedno nalazite zaglavljeni u konstantnim tranzicijama bez prekida, u rotaciji kao kad pas ganja svoj rep. Nigdje da se pojavi sunce evolucije društva, samo mrak revolucija.

    Srećom po vas sve zajedno NE.

    Ne vraća vam se preko HDZ-a socijalizam na velika vrata jer HDZ niti je socijalistička partija, niti je komunistička partija, nego nacionalno isključiva DEMOKRŠĆANSKA partija ili ti filijala, koja za socijalni aspekt života sirotinje ima sluha taman toliko koliko ima međed kojem slon maloprije prde u uho. :-))

    Ne sreću po vas sve NE, ne vraća se niti socijalizam, a kamoli komunizam koji nikada nije ni zaživio, jer kad bi se kojim slučajem vratio socijalizam, svi bi vi doktore "alles zusammen" u sekundi prdnuli u šišu, od privrednog kriminala do raspirivanja bratoubilačkog rata, mržnje i netrpeljivosti... Smiljke mi Šagolja. :-)

    Zato kada koristite lingo komunist doktore, referirajući se na "bivše" članove komunističke partije, onda bi trebalo onako iz KULTURE, a da ne kažem slučajno zarad istine, jasno označiti i odvojiti kameleone, konvertite, prevrtljivce, pretvarače, preletače... kao DEMOKRŠĆANE, a ne kao komuniste.

    "Svjesno" stavljate u istu ravan svojim lingom "gospodu" Nijaza Durakovića, Branka Mikulića, Bogića Bogičevića, Stipu Šuvara, DR. Branka Horvata... sa smećem koje je proizašlo iz "vaše" kuhinje (potpuno isto kao i u slučaju druga dva "velika" kuhara).

    Mir i dobro,
    Dr. Doolittle

    PUSA, moj dobri Ratko! :-)

    Prijavi

Napiši komentar

KOMENTARI SE OBJAVLJUJU PROMTNO TAKO DA NE MOŽEMO ODMAH REAGIRATI NA OBJAVLJEN SADRŽAJ. PRIJAVITE NAM NEPRIMJERENE KOMENTARE KAKO BI BRŽE INTERVENIRALI.
Zadržavamo pravo brisanja neprimjerenih komentara bez prethodnog upozorenja.
Portal e-Posavina.com se ograđuje od sadržaja u komentarima i isti ne odražavaju stav portala.

arhiva domovinski rat

Nije sve u životu politika

Partneri

republikainfo 170 posavski vremeplov 170

e-Posavina.com

logo plavi uski

Imate zanimljivu priču ili jednostavno, želite pisati za naš portal.
Pošaljite nam svoj tekst, informaciju, ideju... Javite nam se!

Pišite nam na e-mail adresu info@e-posavina.com

 

 

Povežite se s nama

Slijedite nas na Twitteru
Lajkajte nas na Facebooku
Pratite nas na Google+
Pretplatite se na RSS Feeds
Pratite naš YouTube kanal
Kontaktirajte nas